в 46 налоговой [и далее ---> во ВСЕХ налоговых!!!] присоединение теперь будет 3,5 месяца

[LegO NSK]

Нет, раньше она не могла повлиять на рео.

Она и сейчас не влияет.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[Justy]

Про применение аналогии к ситуации с присоединением странно. ладно бы был пробел в вопросе и применили бы аналогию. а пробела нет никакого. 3 месяца для создаваемых обществ в процессе реорганизации. четко определено и понятно.

На самом деле пробел есть. Ст. 60.1 ГАРАНТИРУЕТ 3 месяца на подачу иска об оспаривании реорганизации участникам + иным лицам.

А последний абзац ст. 57 просто безобразно написан. Там должно быть, очевидно, написано "государственная регистрация лица, создаваемого при реорганизации ... или государственная регистрация лица, ликвидируемого при реорганизации..."

Представьте себе ООО "А". Куча долгов, причем желательно перед бюджетом, по з/п, нефть разлили в Тихом океане и т.д.
К нему мы будем присоединять ООО "Б" - нормальную такую лавку, без проблем.

Чем участники и иные заинтересованные лица (кредиторы) ООО "Б" хуже участников других юр. лиц, при других формах реорганизации? почему вы их лишаете права 3 месяца писать иск об оспаривании реорганизации?
Потому что в ГК так написано? Плохое объяснение. Очевидно, что в правах они должны быть равны. Так что тут все очень логично. Это ГК написан плохо.

 

[Briggi]

Коллеги, так что со вторым Вестником? Кто-то подавал не дожидаясь 30 дней с момента его выхода?

 

[Амихай]

Коллеги, так что со вторым Вестником? Кто-то подавал не дожидаясь 30 дней с момента его выхода?

Подавали и получали отказы - в этой теме есть "потерпевшие".
Основание: http://blogsembi.ru/%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-n-03-01-1147656-%D0%BE%D1%82-18-08-2015/
Письмо Минфина России N 03-01-11/47656 от 18.08.2015

 

[LegO NSK]

А последний абзац ст. 57 просто безобразно написан. Там должно быть, очевидно, написано "государственная регистрация лица, создаваемого при реорганизации ... или государственная регистрация лица, ликвидируемого при реорганизации..."

Не ликвидируется никто при реорганизации.

Чем участники и иные заинтересованные лица (кредиторы)

Откуда там кредиторы?

ООО "Б" хуже участников других юр. лиц, при других формах реорганизации? почему вы их лишаете права 3 месяца писать иск об оспаривании реорганизации?

Вообще надо эту норму для ООО убрать.
Ибо:

Решения по вопросам, указанным в подпункте 11 пункта 2 статьи 33 настоящего Федерального закона, принимаются всеми участниками общества единогласно.

Участвовал в принятии решения о реорганизации - всё, гуляй.
Либо инициируй отмену рео общим собранием участников.

 

[Моррис]

Спасибо всем тем, кто прислал примеры отказов.
Сегодня направили жалобы в прокуратуры Москвы и СПб.
Теперь необходимо ждать, какой будет ответ.

Прикрепляю саму жалобу - возможно кому-то пригодится.

Напомню, что жалобу в прокуратуру может направить любой гражданин или юридическое лицо, которые обнаружили нарушение закона.

Чем больше таких жалоб будет в прокуратуре от разных лиц (организаций), тем лучше.

 

[LegO NSK]

Спасибо всем тем, кто прислал примеры отказов.
Сегодня направили жалобы в прокуратуры Москвы и СПб.
Теперь необходимо ждать, какой будет ответ.

Прикрепляю саму жалобу - возможно кому-то пригодится.

Напомню, что жалобу в прокуратуру может направить любой гражданин или юридическое лицо, которые обнаружили нарушение закона.

Чем больше таких жалоб будет в прокуратуре от разных лиц (организаций), тем лучше.

14.25 не в тему)
Надо ч.1 ст.5.63 КоАП РФ.

Результата особого не ждите, ибо есть письма ФНС и МФ. Если решать проблему - то на уровне Генпрокуратуры.

 

[Моррис]

14.25 не в тему)
Надо ч.1 ст.5.63 КоАП РФ.

Результата особого не ждите, ибо есть письма ФНС и МФ. Если решать проблему - то на уровне Генпрокуратуры.

Согласен с вами, надо было и 5.63 указать.

Письма не являются нормативным актом. Всё, что они пишут, может с той же лёгкостью писаться на заборе. Жаль, что люди относятся к их письмам как правомерным указаниям. Хотя письма - это всего лишь точка зрения, позиция, но никак не закон и не правило.

Хотели в Генпрокуратуру сначала. Но в отказах инспекции НЕ ссылаются на эти письма. Они распространяют тексты писем Минфина и ФНС "в народе" для изменения общественного мнения и общественной позиции, но в официальных документах (в данном случае - решениях об отказе в регистрации) ссылку на них ни в коем случае не делают.

Возможно имеет смысл написать в генеральную с просьбой поставить поданные жалобы себе на контроль, так как всё происходящее носит общероссийский характер. Подумаем. Пока сомневаюсь.

 

[LegO NSK]

Жаль, что люди относятся к их письмам как правомерным указаниям.

Речь не про людей.
Речь про прокуроров (городских, районных и т.п.).
Они копию жалобы зашлют в МРИ.
Та даст пояснения.
И сошлется на разъяснения ФНС и МФ, коих в отказе действительно нет.
И с вероятностью 99% Вы получите от прокурора отписку.
Ибо спорить с позицией федерального органа какой-нибудь районный прокурор вряд ли будет.

 

[Jinn]

я думаю малоперспективно оспаривать что-то.....нужна забастовка-митинг конкретных лиц около 46 налоговой с освещением в прессе и на митинге передать властям свои требования и на чем они основываются если вы соберете конечно тех, кто не боится доначислений и штрафов, возбуждения уголовных дел за обналичку и тд. и т.п.

так как инициатива налоговой не на ровном месте возникла....

99% рео и тд. делается гном на гноме и гномом погоняет - попросту некому жаловаться и отвечать потом за свой базар или вы думаете вороватый бизнесмен пойдет жаловаться на ущемлении его прав по сливу в регион ??? Да его налоговая копнет потом......

 

[Мурзик]

Jinn, 46 налоговая не имеет к этому никакого отношения, там такие решения не принимаются, всё идёт от управления и ЦА ФНС

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[Jinn]

Jinn, 46 налоговая не имеет к этому никакого отношения, там такие решения не принимаются, всё идёт от управления и ЦА ФНС

Мурзик, в этой ситуации и ЦА ФНС тоже не имеет отношения, нужно смотреть выше.

 

[Мурзик]

Ну естественно, ведь у ЦА ФНС вышестоящая организация Минфин

 

[Jinn]

Ну естественно, ведь у ЦА ФНС вышестоящая организация Минфин

более того разъяснительные письма как раз оттуда идут и все рассчитано, что ни один гном не пойдет жаловаться

 

[LegO NSK]

Наткнулся на дело, где оспаривалось решение ИФНС о регистрации прекращения деятельности (по Р16003), принятое до истечения 2-ых 30 дней.
В 3 инстанциях решение ИФНС устояло,

Исследовав представленные на регистрацию документы, приняв во внимание отсутствие у регистрирующего органа доказательств недостоверности представленных ООО "Хиллман Лимитед" сведений, суды пришли к выводу о том, что у Инспекции не имелось правовых оснований, перечисленных в статье 23 Закона государственной регистрации, для отказа во внесении в ЕГРЮЛ сведений о прекращении деятельности ООО "Хиллман Лимитед" при реорганизации в форме присоединения.
Регистрация реорганизации ООО "Хиллман Лимитед" ранее тридцатидневного срока, установленного пунктом 5 статьи 51 Закона о государственной регистрации, вопреки утверждению заявителя, не является обстоятельством, препятствующим ОАО "Пигмент" предъявить требования в качестве кредитора к ООО "Конус", являющемуся правопреемником ООО ""Хиллман Лимитед" в отношении всех его кредиторов и должников.
Довод заявителя о том, что реорганизация ООО "Хиллман Лимитед" в форме присоединения к ООО "Конус" имела целью неисполнение обязательства по погашению кредиторской задолженности правомерно отклонен судами, как предположительный и не подтвержденный материалами дела.

сейчас дело рассматривается судьей ВС.

http://kad.arbitr.ru/Card/c34b573b-8d40-4648-b5b6-1957afdacf92

Интересно, передадут кассационную жалобу в коллегию или нет... Ждем-с.

 

[LegO NSK]

про 3 месяца при присоединении нашлось вот такое чудо-юдо:

http://kad.arbitr.ru/Card/33bb8ed6-858d-4fa5-bc97-d5a7874a30c7

Следовательно, налоговый орган, исполняя обязанности, возложенные на него Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", должен был в данном случае учесть и положения пункта 4 статьи 57 и пункт 1 статьи 60.1 ГК РФ, в редакции Закона N 99-ФЗ.
...
Несоблюдение налоговым органом срока по внесению записи в ЕГРЮЛ о прекращении деятельности юридического лица в связи с реорганизацией в форме присоединения не исключает возможность оспаривания решения о реорганизации юридического лица с соблюдением срока, установленного статьей 60.1 ГК РФ.

И вывод:

Вместе с тем, по мнению апелляционной коллегии, обществом не доказано, что внесение налоговым органом 10.11.2014 записи в ЕГРЮЛ (а не 20.11.2014) о прекращении деятельности ООО "Арсенал-Кондитер" в связи с реорганизацией в форме присоединения к ООО "Техтранс" повлекло за собой нарушение его прав и законных интересов.

 

[Miheev]

А чем тут речь?

99% реорганизаций это так называемый "сл..в".

Вы как цвет нации должны радоваться что государство у нас думает у своем бюджете и о обманутых кредиторах.

А Вы тут устроили мышиную возню.

 

[Андрей Тодыков]

Документ предоставлен КонсультантПлюс


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 28 сентября 2015 г. N 14-1-03/0063@

Управление регистрации и учета налогоплательщиков Федеральной налоговой службы направляет ответы ФНС России на обращения для учета в работе.

Начальник
Управления регистрации
и учета налогоплательщиков
В.Г.КОЛЕСНИКОВ





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 29 июля 2015 г. N ЕД-3-14/2874@

Федеральная налоговая служба, рассмотрев Интернет-обращение, сообщает следующее.
Согласно абзацу второму пункта 5 статьи 58 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям, возникающим при реорганизации юридического лица в форме преобразования, не применяются положения статьи 60 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Вместе с тем, исходя из правовой позиции, изложенной в пункте 27 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", исключением из правила, установленного пунктом 5 статьи 58 Гражданского кодекса Российской Федерации, является обязанность юридического лица в течение трех рабочих дней после даты принятия решения о реорганизации уведомить уполномоченный государственный орган о начале реорганизации, в том числе в форме преобразования.
Учитывая изложенное, при преобразовании юридического лица в регистрирующий орган представляется уведомление о начале процедуры реорганизации по форме N Р12003, утвержденной приказом ФНС России от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@ "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств", с приложением решения о реорганизации (пункт 1 статьи 13.1 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").
На основании вышеуказанного уведомления регистрирующий орган вносит в Единый государственный реестр юридических лиц запись о начале процедуры реорганизации в форме преобразования (пункт 1 статьи 13.1 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ).
При этом, исходя из положений абзаца второго пункта 4 статьи 57, абзаца второго пункта 1 статьи 60.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, государственная регистрация юридического лица, создаваемого в результате реорганизации в форме преобразования (статья 14, статья 15 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ), допускается по истечении трех месяцев со дня внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
Д.В.ЕГОРОВ





МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 14 августа 2015 г. N ГД-4-14/14410

Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение, сообщает следующее.
В соответствии с положениями статьи 60 Гражданского кодекса Российской Федерации в течение трех рабочих дней после даты принятия решения о реорганизации юридического лица оно обязано уведомить в письменной форме уполномоченный государственный орган, осуществляющий, государственную регистрацию юридических лиц, о начале процедуры реорганизации с указанием формы реорганизации. На основании такого уведомления уполномоченный государственный орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, вносит в Единый государственный реестр юридических лиц запись о том, что юридическое лицо (юридические лица, участвующие в реорганизации) находится (находятся) в процессе реорганизации.
Реорганизуемое юридическое лицо после внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц опубликовывает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц (в настоящее время - в журнале "Вестник государственной регистрации"), уведомление о своей реорганизации.
Кредитор юридического лица, если его права требования возникли до опубликования первого уведомления о реорганизации юридического лица, не позднее чем в течение тридцати дней после даты опубликования последнего уведомления о реорганизации юридического липа вправе потребовать в судебном порядке досрочного исполнения соответствующего обязательства должником, а при невозможности досрочного исполнения - прекращения обязательства и возмещения связанных с этим убытков, за исключением случаев, установленных законом или соглашением кредитора с реорганизуемым юридическим лицом.
Из судебной практики (определение Верховного Суда Российской Федерации от 19 сентября 2014 г. по делу N 304-ЭС14-1041) следует, что представление в регистрирующий орган документов в связи с завершением процедуры реорганизации должно осуществляться с соблюдением специального порядка для реализации кредиторами реорганизуемого юридического лица своих прав на предъявление требования к реорганизуемому юридическому лицу, в том числе срока реализации указанных прав.
Учитывая изложенное, документы, необходимые для внесения в Единый государственный реестр юридических лиц сведений в связи с завершением процедуры реорганизации (в том числе и о прекращении юридических лиц путем реорганизации в форме присоединения) должны представляться в регистрирующий орган после истечения тридцати дней с даты второго опубликования сообщения о реорганизации юридических лиц в журнале "Вестник государственной регистрации".
Кроме того, необходимо отметить следующее.
Исходя из положений абзаца второго пункта 4 статьи 57, абзаца второго пункта 1 статьи 60.1 Гражданского кодекса Российской Федерации государственная регистрация юридического лица, создаваемого в результате реорганизации, допускается по истечении трех месяцев со дня внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации.
Вместе с тем, учитывая позицию, изложенную в пункте 27 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", позволившей применять положения абзаца второго пункта 4 статьи 57, абзаца второго пункта 1 статьи 60.1 Гражданского кодекса Российской Федерации не только при реорганизации в форме слияния, разделения, выделения, но и при реорганизации в форме преобразования, исходя из равенства участников регулируемых гражданским законодательством отношений, а также аналогии закона (статьи 1 и 6 Гражданского кодекса Российской Федерации) положения абзаца второго пункта 4 статьи 57, абзаца второго пункта 1 статьи 60.1 Гражданского кодекса Российской Федерации применимы и к случаям реорганизации в форме присоединения.
Учитывая вышеизложенное, документы, связанные с завершением реорганизации, могут быть представлены в регистрирующий орган после истечения как тридцати дней с даты второго опубликования сообщения о реорганизации юридических лиц в журнале "Вестник государственной регистрации", так и истечения трех месяцев после внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
Д.Ю.ГРИГОРЕНКО


------------------------------------------------------------------

 

[LegO NSK]

Наткнулся на дело, где оспаривалось решение ИФНС о регистрации прекращения деятельности (по Р16003), принятое до истечения 2-ых 30 дней.
В 3 инстанциях решение ИФНС устояло,

сейчас дело рассматривается судьей ВС.

http://kad.arbitr.ru/Card/c34b573b-8d40-4648-b5b6-1957afdacf92

Интересно, передадут кассационную жалобу в коллегию или нет... Ждем-с.

Не передали.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ee...24c2c3/A17-7732-2014_20151030_Opredelenie.pdf

Вопреки доводам заявителя в рамках настоящего дела судами
установлено, что действия регистрирующего органа
не нарушают прав и законных интересы заявителя, поскольку права и обязанности общества «Хиллман Лимитед» перешли к обществу «Конус» в порядке универсального правопреемства в результате реорганизации общества «Хиллман Лимитед» путем присоединения к обществу «Конус»

Два одинаковых дела - два разных вывода.

Определение Верховного Суда РФ от 19 сентября 2014♫г. N♫304-ЭС14-1041

Суд кассационной инстанции, руководствуясь положениями Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", касающимися реорганизации юридического лица, с учетом фактических обстоятельств дела, пришел к выводу о необходимости удовлетворения заявленных требований, поскольку обществом НПФ "Анкор" не представлено доказательств соблюдения специального срока для реализации кредиторами реорганизуемого лица своих прав на предъявление требования, что прямо указано в законе.

 

[евген2015]

Re: в 46 налоговой присоединение теперь будет 3,5 месяца

Друзья, можно ссылку (или полный текст) на данное Письмо ФНС России, о котором здесь говорят (по увеличению сроков)?

Такая же просьба...