Отказ: ненадлежащее уведомление кредиторов

[pakemon]

Ага, если емайл ещё приписать будет вообще круто.

Только налоговая сделает отказ, из за не нахождения директора по месту регистрации правопреемника, что следственно так же делает публикацию в вестнике недостоверной, поэтому виртуальные адреса уходят в прошлое.

Для тех, кто еще не понял, прошу внимательнее читать отказ. Там пишут, что ИФНС провело проверку юрадреса, указанного в публикации как адрес, по которому принимаются требования кредиторов. Опросив собственника помещения и сделав обследование помещения, а также получив с почты уведомление об отсутствии адресата, налоговая делает вывод, что адрес для уведомления кредиторов, указанный в публикации, недостоверен. А отсюда делается вывод о том, что нарушены права кредиторов, которые могли бы предъявить свои требования на этот адрес, что является ненадлежащим уведомлением кредиторов.

А касаемо твоей реплики о том, что "не найдут директора", то это скорее всего не относится к этой теме. Это что-то из другой области. В данной теме мы обсуждаем способ, благодаря которому можно избежать отказа с формулировкой "ненадлежащее уведомление кредиторов".

Если есть отказ, в котором указывают про "не нашли директора", и отказывают с формулировкой "ненадлежащее уведомление кредиторов", то выкладывай отказ, посмотрим.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[Yoyo]

Там пишут, что ИФНС провело проверку юрадреса, указанного в публикации как адрес, по которому принимаются требования кредиторов. Опросив собственника помещения и сделав обследование помещения, а также получив с почты уведомление об отсутствии адресата, налоговая делает вывод, что адрес для уведомления кредиторов, указанный в публикации, недостоверен. А отсюда делается вывод о том, что нарушены права кредиторов, которые могли бы предъявить свои требования на этот адрес, что является ненадлежащим уведомлением кредиторов.

То есть после выезда налоговой, которая документально подтвердила отсутствие адресата (директора правопреемника), сделав при этом отказ, ты предлагаешь подать в вестник корректировку с другим адресом для получения требований кредиторов? А кто собственно эти требования будет получать? Отсутствующий директор, факт отсутствия которого подтвержден документально налоговой? Поздно пить баржоми. Ну и еще проблема с вестником, содержащим "недостоверные" сведения относительно адреса местонахождения правопреемника.
Хотя, если отсутствие креативности ваших налоговиков, помогут съэкономить время и деньги на адресе под переезд правопреемника и вестнике с корректировкой, куда кредиторы все таки смогут предьявить свои требования это будет супер!

 

[likvidatorooo]

А налоговая может влепить отказ по адресу, если признает его массовым, без проведения выездной проверки?

- "она" порой действует "вне правового поля" и много чего "может", в т.ч. и такое - зависит от конкретной.
Еще есть встречается практика вносить записи "в части дополнительных сведений об адресе" - размещаются в выписке ниже адреса, такого содержания "По указанному адресу связь с юридическим лицом отсутствует" и на основании такой записи делать вывод для отказа

 

[Step85]

Сделайте в вестнике опровержение (или изначально указывайте так):"Требования кредиторов могут быть предъявлены на следующий адрес: 183010, г.Мурманск,а/я 12345". Приобрести на Почте России а.я, думаю, не составит большого труда. В любом случае, такая формулировка в публикации не даст шансов выносить отказ с формулировкой о ненадлежащем уведомлении кредиторов.

Грубо говоря, можно и не приобретая абонентский ящик, написать его от балды? Или вы прикладывали к комплекту документов договор на а/я?

 

[wulya]

Опубликовали еще одно решение АС первой инстанции, дело A60-11204-2016. Суд встал на сторону налоговой. Адрес, указанный в публикации для требований кредиторов, специально сделали отличным от адреса указанного в ЕГРЮЛ. Адрес реальный. Сами находимся в офисе. Его даже никто не проверял. Проверяли адрес из ЕГРЮЛ. ФНС составила несколько однотипных актов (причем в выходные дни, с указанием ошибочных данных и т.п.) в одностороннем порядке без вызова собственника помещения и директора и одно возвратное письмо. Наши доказательства: полученная корреспонденция по спорному адресу, письмо от ТСЖ и собственника с подтверждением адреса суд даже не потрудился перечислить в своем решении. Если кто обжаловал отказы ФНС с такой же мотивировкой в суде ПОДЕЛИТЕСЬ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКОЙ.

 

[likvidatorooo]

wulya, да... печально, "надо жалобу писать, протест подавать надо..! (с)
Надеюсь получится обосновать и убедить следующую инстанцию. Хотя, то, что адреса "различаются", тут налоговой выгодно... (суд мог заподозрить какой-то неведомый ему "подвох") с другой стороны, отсутствие оценки доводов заявителя - это весомое процессуальное нарушение, прямо "обвинительный уклон" какой-то..

А по существу суд не учел, что с 01.01.2016 правило об адресе в ЕГРЮЛ, теперь звучит иначе (без слов привязывающих к "ЕИО действующего по месту нахождения"), на основе которых требовали "адрес = деятельность ЮЛ", а просто "адрес в пределах места нахождения"...

Исходя из смысла понятия адрес и на основе Постановление Пленума ВАС № 61 можно утверждать, что адрес указывается в ЕГРЮЛ для связи с юридическим лицом, а не для установки там "контейнера с руководителем", вывесок и указателей (последнее естественно возможно, но не обязательно по хар-ру деятельности) и более того в том же постановлении указано, что адрес может отличаться от фактического места ведения деятельности (п. 4).
Главное - это обеспечение связи. Но при этом, конечно, нужно иметь подтверждение "осуществления связи".

В то же время, менталитет... раз есть акты налоговой то для суда они выглядят весомо. А по сути, что они подтверждают? суд указал, что контрольные мероприятия проводились для проверки
указанного заявителем адреса на предмет правомерности его использования и как налоговая "проверила правомерность" ?! - галиматья:dont_know:: "инспекция установила, что по указанному адресу отсутствуют представители, имущество, вывески общества",
а разве искомая "правомерность" использования имущества не определяется договоренностью с лицом, имеющим права на распоряжение им? :dont_know:

Тут можно сослаться на отсутствие обязанности размещения вывесок для осуществляемой деятельности. Например, по оказанию услуг. Но, сказав "а", придется сказать "б" - тут хорошо представить документы, подтверждающие "оказание соответствующих услуг" в которых указано место их составления по соответствующему адресу и оказания там услуг (ну и что, что нет дохода и налогов - еще не оплачены, старается компания выживать в условиях кризиса, работает максимально привлекая клиентов)

и вообще на фоне таких отказов и решений вспоминается встретившаяся в журнале "Юрист компании" сентенция (не сразу запомнил, но теперь - в жалобы станем вставлять регулярно:

можно сказать, что такие однобокие действия "подрывают лежащий в основе взаимоотношений личности и государства конституционный принцип доверия к действиям публичной власти и приводят к ущемлению гарантированной Конституцией Российской Федерации защиты прав и свобод человека и гражданина" (с)

 

[boywlad]

Добрый день.
Подали 24.08.2016 уведомление о начале ликвидации и назначении ликвидатора по 15001. Регистрация сегодня прошла. Но 24 числом появилась графа Дополнительные сведения об адресе (месте нахождения) По указанному адресу связь с юридическим лицом отсутствует. Вопрос с публикацией. Из вышенаписанного понял, что указывать адрес ЕГРЮЛ шанс нарваться на отказ. Фирма там не сидит, причем сама 14001 подала, первоначально хотели переехать. Не помойка, действующая, без гномов и все такое. Просто решили закрыть.
Какой предложить выход? Указать адрес Ликвидатора? (Он зарегистрирован в Нальчике, но адрес реальный) Или как писал кто то выше а/я открыть? Директора 9 в налоговую вызвали. Проверки не боимся, но что с публикацией для кредиторов делать?

 

[LegO NSK]

1. сменить адрес в рамках населенного пункта на реальный, опубликоваться.
2. не менять адрес, в публикации указать реальный адрес для приема требований, быть готовым к отказу и пободаться.
3. отменить ликвидацию, сменить место нахождения, далее по плану.