Фирма - призрак, или жизнь после НЕрегистрации.

[Moritorius]

Всем привет.

Сложилась очень странная ситуация, если у кого то был опыт, прошу поделиться.

Общество создано до 2001 года (предположительно в 1997 году).
Заключен договор аренды от 1997 года, Общество - арендатор. Договор зарегистрирован в ЕГРЮЛ в 1999 году.

Возникла необходимость убрать запись, и вот проблема.

По данным ЕГРЮЛ по ИНН такого общества не существует.

Таким образом, Регистрационная палата Москвы видимо не передала в своё время регистрационные документы общества в МНС (налоговую).
Естественно, коль записи в ЕГРЮЛ и ОГРН на Общество нет, исключить его как недействующее также невозможно.

В связи с этим вопросы:
Общество считается действующим?
И как его исключить убрать из списка живых?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Юрий76]

Оно уже давно ликвидировано,т.к. данные о нём не внесены в ЕГРЮЛ в каком-то затёртом году (уже и не помню).
Сам хотел восстановить ИЧП от 93 года,а там облом.

 

[Moritorius]

В том то и дело, что ликвидировать его по 129-ФЗ невозможно, так как в ЕГРЮЛ его по какой-то причине не внесли.

Если бы оно было ликвидировано до 2002 года, то эти сведения так же были бы (оговорка - должны были бы быть) в ЕГРЮЛ.

Но сведений об этом Обществе нет, вообще никаких.

Регистратор Росреестра разводит руками, законных оснований исключать аренду нет. Да, можно односторонний отказ, но куда направлять, и зачем, если его в ЕГРЮЛ нет.

Хоть заново выгружай данные из реестра Мосрегистрации (которой уже как органа давно нет) и исключать по 21.1 закона.

Какой-то замкнутый круг...

 

[Юрий76]

Moritorius, Пробовали в ФНС запрос на выписку подать?

 

[Moritorius]

Юрий76, да, вернули запрос и платежку со словами - такой фирмы нет.
Но то, что её в ЕГРЮЛ нет это для меня не секрет.
Ведь сам по себе факт отсутствия фирмы, зарегистрированной до 2002 года в ЕГРЮЛ, не означает, что она автоматически прекратила своё существование.

Налоговая как обычно что-то не сделала в своё время, теперь проблемы.

 

[Юрий76]

Ведь сам по себе факт отсутствия фирмы, зарегистрированной до 2002 года в ЕГРЮЛ, не означает, что она автоматически прекратила своё существование.

С чего Вы так решили?

 

[djuba]

Moritorius, в 2001 году все компании вносились в ЕГРЮЛ и присваивали ОГРН. Если этого не делали, то по закону ИФНС могла ликвидировать такие компании в упрощенном порядке и записи в ЕГРЮЛ не вносились, т.к. ОГРН не присваивалось. Найти концы можно только в территориальной ИФНС. Может компания и существует вне ЕГРЮЛ (такое было в 2009 году - призрака восстанавливали).

 

[Moritorius]

по закону ИФНС могла ликвидировать такие компании в упрощенном порядке и записи в ЕГРЮЛ не вносились

Можете поподробнее об этом?
Не нашел ни одного НПА о таком вот упрощенном порядке.
И каким образом это оформлялось?

А так Вы правы - регдело из Мосрегистрации в ФНС видимо просто не дошло, либо дошло, но в ЕГРЮЛ почему то не попало.

 

[Moritorius]

С чего Вы так решили?

Исходя из обратного - положения об этом нет.
Есть (было) прямое указание пункта 1 статьи 26 129-ФХ и пункта 4 Постановления Правительства РФ от 19.06.2002 № 441.
Ведь принцип "внесения" существует только с 2002 года, а ранее созданные автоматически не ликвидируются.

 

[Черепаха]

Moritorius, в 2001 году все компании вносились в ЕГРЮЛ и присваивали ОГРН.

С 01.07.2002 г.
П. 3 ст. 26 ФЗ о гос. регистрации в редакции, действующей с 06.07.2005 г.: "Уполномоченное лицо юридического лица, зарегистрированного до вступления в силу настоящего Федерального закона, обязано в течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона представить в регистрирующий орган сведения, предусмотренные подпунктами "а" - "д", "л" пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.
Невыполнение указанного требования является основанием для исключения такого юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом в отношении исключения недействующих юридических лиц."

А до 06.07.2005 г. последний абзац звучал так: "Невыполнение указанного требования является основанием принятия судом решения о ликвидации такого юридического лица на основании заявления регистрирующего органа".

 

[Moritorius]

Черепаха, в том то и дело, приведенные Вами положения действуют если юрлицо внесено в ЕГРЮЛ и ему присвоен ОГРН, но ЕИО не выполнил обязанности по предоставлению информации.
Но этого не случилось.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[djuba]

Moritorius, дело дошло, но в ЕГРЮЛ его могут внести только на основании 17 формы. В самом законе (если память не изменяет) указано, что все компании не прошедшие перерегистрацию должны быть ликвидированы в обязательном порядке, только средств ИФНС на это не было выделено и мало кто чистил реестр, хотя фирмы имели действующие ИНН и сдавали отчетность и платили налоги (в начальные времена ОГРН не сильно требовали). Это единственный случай, когда при перерегистрациях обязательно было установлена санкция на ликвидацию.

 

[Юрий76]

Moritorius, Всё расписали,если территория говорит,что ликвидировано,то так и есть.

 

[Черепаха]

Черепаха, в том то и дело, приведенные Вами положения действуют если юрлицо внесено в ЕГРЮЛ и ему присвоен ОГРН, но ЕИО не выполнил обязанности по предоставлению информации.

Moritorius, я дополнила. С 01.07.2002 г. по 06.07.2005 г. действовала другая редакция: "Невыполнение указанного требования является основанием принятия судом решения о ликвидации такого юридического лица на основании заявления регистрирующего органа". Т.е. ни о каком исключении из ЕГРЮЛ речи не шло.

 

[Moritorius]

В самом законе (если память не изменяет) указано, что все компании не прошедшие перерегистрацию должны быть ликвидированы в обязательном порядке

Не изменяет, точнее не очень изменяет, так сказать.
В законе написано, цитата (первая редакция):
"Регистрационные дела о зарегистрированных ранее юридических лицах, хранящиеся в органах, осуществлявших государственную регистрацию юридических лиц до введения в действие настоящего Федерального закона, являются частью федерального информационного ресурса".

и

"Уполномоченное лицо юридического лица, зарегистрированного до вступления в силу настоящего Федерального закона, обязано в течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона представить в регистрирующий орган сведения, предусмотренные подпунктами "а" - "д", "л" пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.
Невыполнение указанного требования является основанием принятия судом решения о ликвидации такого юридического лица на основании заявления регистрирующего органа".

То есть для ликвидации, точнее сейчас уже исключения из ЕГРЮЛ, его туда должны были сначала внести.

 

[Moritorius]

Черепаха, мой пост 15.

То есть для ликвидации, точнее сейчас уже исключения из ЕГРЮЛ, его туда должны были сначала внести

 

[Черепаха]

То есть для ликвидации, точнее сейчас уже исключения из ЕГРЮЛ, его туда должны были сначала внести.

Где об этом в первой редакции?

Черепаха, мой пост 15.

И мой пост 10

 

[djuba]

Moritorius, в архивах должно быть Ваше дело, переданное из Регпалаты, а также папка самой налоговой (они же ИНН выдавали на основании заявления директора после регистрации ООО в регпалате). Тогда интересная система регистрации и постановки на учет в ИФНС была (интересное время было). Пусть их поднимут. Только так Вы все узнаете. А остальное - гадание на кофейной гуще и пустые разговоры.

 

[Юрий76]

djuba, Ну а если и ИНН не присвоен был (моя ситуация)?

 

[djuba]

Юрий76, судя по первому посту - ИНН есть и его пытались найти в ЕГРЮЛ. Свидетельство должна была выдавать территориальная налоговая.