Доп. обеспечение кредита после его дефолта.

[Kiteket]

А какая разница? Ценная бумага или транспорт или недвижка.
Вексель - эта точно такая же ценная бумага. Но с ними Банк очень охотно работает.
Тут спрашивать не на форуме надо, а у конретного Банка.
Если Банку это поможет снизить резервы, он хоть что у Вас примет.

А Вы всю тему внимательно прочитали?
О векселе речи и не шло.
И разница в залоге недвижимости и ценных бумаг огромная.

 

[ЮрийТ]

А вот такой момент получается, поручитель гасит долг должника, и собственно сам становится кредитором, в этом случае можно как то закрыть долг? Возможно ли оформить прощение долга?

1. Вы о чем? Банку без разницы, кто закроет кредит, заемщик или поручитель.
2. Поручитель не становится кредитором, это Ваши домыслы.
3. С момента внесения денежных денежных средств по кредиту заемщика у поручителя возникает право регрессного иска к заемщику на внесенные средства (+% +издержки).

 

[Ivan59]

В теории возможно все, если обе стороны согласны. Насколько я знаю, законодательно установлено ограничение через судебное взыскание только для недвижимости. На практике банки практически постоянно используют и для автотранспорта. А вот с ценными бумагами сталкиваться не приходилось.

Просто в ГК прямо указано:
Статья 350.1. Реализация заложенного имущества при обращении на него взыскания во внесудебном порядке
1. В случае, если взыскание на заложенное имущество обращается во внесудебном порядке, его реализация осуществляется посредством продажи с торгов, проводимых в соответствии с правилами, предусмотренными настоящим Кодексом или соглашением между залогодателем и залогодержателем.
2. Если залогодателем является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, соглашением между залогодателем и залогодержателем может быть также предусмотрено, что реализация заложенного имущества осуществляется путем:
оставления залогодержателем предмета залога за собой, в том числе посредством поступления предмета залога в собственность залогодержателя, по цене и на иных условиях, которые определены указанным соглашением, но не ниже рыночной стоимости;
продажи предмета залога залогодержателем другому лицу по цене не ниже рыночной стоимости с удержанием из вырученных денег суммы обеспеченного залогом обязательства.
Получается что внесудебное возможно только если залогодатель осуществляет предпринимательскую деятельность...

 

[ЮрийТ]

Если залогодателем является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, соглашением между залогодателем и залогодержателем может быть также предусмотрено,

Читайте главное.

 

[Ivan59]

Читайте главное.

А разве не получается что, возможность оставления предмета залога за собой залогодержателем возможно только если залогодатель ведет предпринимательскую деятельность?

 

[Ivan59]

Читайте главное.

с долями в ооо ведь также получается?

 

[ЮрийТ]

А разве не получается что, возможность оставления предмета залога за собой залогодержателем возможно только если залогодатель ведет предпринимательскую деятельность?

Нет. Вы неверно толкуете статью.

1. В случае, если взыскание на заложенное имущество обращается во внесудебном порядке, его реализация осуществляется посредством продажи с торгов, проводимых в соответствии с правилами, предусмотренными настоящим Кодексом или соглашением между залогодателем и залогодержателем.

Часть 1 ст. 350.1. ГК РФ - общее правило внесудебной реализации, заключается в
продаже с торгов. Распространяется на всех.
Часть 2 - частный случай для юрлиц и ИП, дающий им право иные способы реализации имущества.

 

[ЮрийТ]

2. Если залогодателем является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, соглашением между залогодателем и залогодержателем может быть также предусмотрено, что реализация заложенного имущества осуществляется путем:
оставления залогодержателем предмета залога за собой, в том числе посредством поступления предмета залога в собственность залогодержателя, по цене и на иных условиях, которые определены указанным соглашением, но не ниже рыночной стоимости;
продажи предмета залога залогодержателем другому лицу по цене не ниже рыночной стоимости с удержанием из вырученных денег суммы обеспеченного залогом обязательства.

Выделил иные способы реализации.

 

[Ivan59]

Часть 2 - частный случай для юрлиц и ИП, дающий им право иные способы реализации имущества.

Я про это и говорю. Если у нас залогодатель - физ. лицо, которые не осуществляет предпринимательской деятельности, то эти специальные нормы для него не работают. Получается, что во внесудебном порядке, доля физ. лица может быть реализована только с торгов.

 

[ЮрийТ]

Получается, что во внесудебном порядке, доля физ. лица может быть реализована только с торгов.

Не получается. А если имущество не будет реализовано с торгов? Тогда залогодержатель также вправе оставить предмета залога за собой, в том числе посредством поступления предмета залога в собственность залогодержателя, НО без выделенного выше жирным, т.е. по окончательной цене, которая сформировалась после проведения всех торгов.

по цене и на иных условиях

- изменить цену и условия нельзя.

 

[Ivan59]

Не получается. А если имущество не будет реализовано с торгов? Тогда залогодержатель также вправе оставить предмета залога за собой, в том числе посредством поступления предмета залога в собственность залогодержателя, НО без выделенного выше жирным, т.е. по окончательной цене, которая сформировалась после проведения всех торгов.

Да, но торги все-равно придется проводить, если они не состояться, то тогда предмет залога может быть оставлен за залогодержателем, но только в этом случае...
Порядок проведения торгов можно установить соглашением, в котором указать как они будут проводиться, на каких условиях, думаю что этот вариант может сработать.

А если имущество не будет реализовано с торгов?

А как тогда формируется цена заложенного имущества?

 

[ЮрийТ]

ГК РФ Статья 350.2. Порядок проведения торгов при реализации заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам.
1. При реализации заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, с публичных торгов (реализация заложенного имущества с публичных торгов) на основании решения суда судебный пристав - исполнитель обязан направить не позднее чем за десять дней до даты проведения торгов залогодержателю, залогодателю и должнику по основному обязательству уведомление в письменной форме о дате, времени и месте проведения торгов. При реализации заложенного имущества с торгов, проводимых при обращении взыскания на имущество во внесудебном порядке, обязанность по уведомлению залогодателя и должника несет залогодержатель.
2. При реализации заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, с публичных торгов на основании решения суда или с торгов, проводимых при обращении взыскания на это имущество во внесудебном порядке, организатор торгов объявляет их не состоявшимися в случаях, если:
1) на торги явилось менее двух покупателей;
2) на торгах не сделана надбавка против начальной продажной цены заложенного имущества;
3) лицо, выигравшее торги, не внесло покупную цену в установленный срок. Торги должны быть объявлены несостоявшимися не позднее чем на следующий день после того, как имело место какое-либо из указанных обстоятельств.
3. Залогодержатель и залогодатель вправе выступать участниками торгов, проводимых на основании решения суда или при обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке. В случае, если залогодержатель выиграл торги, подлежащая уплате им покупная цена зачитывается в счет погашения обязательства, обеспеченного залогом.
Правила, предусмотренные абзацем первым настоящего пункта, применяются в случае оставления залогодержателем предмета залога за собой при обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке.
4. В течение десяти дней после объявления торгов несостоявшимися залогодержатель вправе приобрести по соглашению с залогодателем заложенное имущество, не относящееся к недвижимым вещам, и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные залогом. К такому соглашению применяются правила о договоре купли-продажи.
Если соглашение о приобретении имущества залогодержателем, предусмотренное настоящим пунктом, не состоялось, не позднее чем через месяц после первых торгов проводятся повторные торги. Начальная продажная цена заложенного имущества на повторных торгах, если их проведение вызвано причинами, указанными в подпунктах 1 и 2 пункта 2 настоящей статьи, снижается на пятнадцать процентов. При реализации заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, с торгов, проводимых при обращении взыскания на это имущество во внесудебном порядке, соглашением сторон может быть предусмотрено, что, если торги были объявлены не состоявшимися по указанным причинам, повторные торги проводятся путем последовательного снижения цены от начальной продажной цены на первых торгах.
5. При объявлении несостоявшимися повторных торгов залогодержатель вправе оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме на десять процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах, если более высокая оценка не установлена соглашением сторон.
Залогодержатель считается воспользовавшимся указанным правом, когда в течение месяца со дня объявления повторных торгов несостоявшимися направит залогодателю и организатору торгов или, если обращение взыскания осуществлялось в судебном порядке, залогодателю, организатору торгов и судебному приставу - исполнителю заявление в письменной форме об оставлении имущества за собой.
С момента получения в письменной форме залогодателем заявления залогодержателя об оставлении имущества за собой залогодержатель, которому движимая вещь была передана по договору залога, приобретает право собственности на предмет залога, оставленный им за собой, если законом не установлен иной момент возникновения права собственности на движимые вещи соответствующего вида.
Залогодержатель, оставивший заложенное имущество за собой, вправе требовать передачи ему этого имущества, если оно находится у иного лица.
6. Если залогодержатель не воспользуется правом оставить за собой предмет залога в течение месяца со дня объявления повторных торгов несостоявшимися, договор залога прекращается.
7. Положения настоящего Кодекса о заключении договора на торгах применяются при реализации заложенного имущества с торгов, если иное не установлено настоящей статьей.

 

[Ivan59]

ГК РФ Статья 350.2. Порядок проведения торгов при реализации заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам.
1. При реализации заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, с публичных торгов (реализация заложенного имущества с публичных торгов) на основании решения суда судебный пристав - исполнитель обязан направить не позднее чем за десять дней до даты проведения торгов залогодержателю, залогодателю и должнику по основному обязательству уведомление в письменной форме о дате, времени и месте проведения торгов. При реализации заложенного имущества с торгов, проводимых при обращении взыскания на имущество во внесудебном порядке, обязанность по уведомлению залогодателя и должника несет залогодержатель.
2. При реализации заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, с публичных торгов на основании решения суда или с торгов, проводимых при обращении взыскания на это имущество во внесудебном порядке, организатор торгов объявляет их не состоявшимися в случаях, если:
1) на торги явилось менее двух покупателей;
2) на торгах не сделана надбавка против начальной продажной цены заложенного имущества;
3) лицо, выигравшее торги, не внесло покупную цену в установленный срок. Торги должны быть объявлены несостоявшимися не позднее чем на следующий день после того, как имело место какое-либо из указанных обстоятельств.
3. Залогодержатель и залогодатель вправе выступать участниками торгов, проводимых на основании решения суда или при обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке. В случае, если залогодержатель выиграл торги, подлежащая уплате им покупная цена зачитывается в счет погашения обязательства, обеспеченного залогом.
Правила, предусмотренные абзацем первым настоящего пункта, применяются в случае оставления залогодержателем предмета залога за собой при обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке.
4. В течение десяти дней после объявления торгов несостоявшимися залогодержатель вправе приобрести по соглашению с залогодателем заложенное имущество, не относящееся к недвижимым вещам, и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные залогом. К такому соглашению применяются правила о договоре купли-продажи.
Если соглашение о приобретении имущества залогодержателем, предусмотренное настоящим пунктом, не состоялось, не позднее чем через месяц после первых торгов проводятся повторные торги. Начальная продажная цена заложенного имущества на повторных торгах, если их проведение вызвано причинами, указанными в подпунктах 1 и 2 пункта 2 настоящей статьи, снижается на пятнадцать процентов. При реализации заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, с торгов, проводимых при обращении взыскания на это имущество во внесудебном порядке, соглашением сторон может быть предусмотрено, что, если торги были объявлены не состоявшимися по указанным причинам, повторные торги проводятся путем последовательного снижения цены от начальной продажной цены на первых торгах.
5. При объявлении несостоявшимися повторных торгов залогодержатель вправе оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме на десять процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах, если более высокая оценка не установлена соглашением сторон.
Залогодержатель считается воспользовавшимся указанным правом, когда в течение месяца со дня объявления повторных торгов несостоявшимися направит залогодателю и организатору торгов или, если обращение взыскания осуществлялось в судебном порядке, залогодателю, организатору торгов и судебному приставу - исполнителю заявление в письменной форме об оставлении имущества за собой.
С момента получения в письменной форме залогодателем заявления залогодержателя об оставлении имущества за собой залогодержатель, которому движимая вещь была передана по договору залога, приобретает право собственности на предмет залога, оставленный им за собой, если законом не установлен иной момент возникновения права собственности на движимые вещи соответствующего вида.
Залогодержатель, оставивший заложенное имущество за собой, вправе требовать передачи ему этого имущества, если оно находится у иного лица.
6. Если залогодержатель не воспользуется правом оставить за собой предмет залога в течение месяца со дня объявления повторных торгов несостоявшимися, договор залога прекращается.
7. Положения настоящего Кодекса о заключении договора на торгах применяются при реализации заложенного имущества с торгов, если иное не установлено настоящей статьей.

А эта статья не работает?
1. В случае, если взыскание на заложенное имущество обращается во внесудебном порядке, его реализация осуществляется посредством продажи с торгов, проводимых в соответствии с правилами, предусмотренными настоящим Кодексом или соглашением между залогодателем и залогодержателем.

 

[Ivan59]

Теоретически могут. Только залог от третьего лица не несет никаких правовых обязательств, ничтожен. Как минимум, сначала нужно стать поручителем, тогда и может быть оформлен залог.

А не подскажете, где указано ограничение по этому поводу.
Если третье лицо просто внесет залог по кредиту должника, разве на него нельзя обратить взыскание? Обязательно поручителем становиться?

 

[ЮрийТ]

А не подскажете, где указано ограничение по этому поводу.
Если третье лицо просто внесет залог по кредиту должника, разве на него нельзя обратить взыскание? Обязательно поручителем становиться?

Курс гражданского права. Залог - обеспечительная мера по выполнению обязательства лица. То есть, если у лица нет никаких обязательств, то не может быть и обеспечительных мер.

 

[Ivan59]

Курс гражданского права. Залог - обеспечительная мера по выполнению обязательства лица. То есть, если у лица нет никаких обязательств, то не может быть и обеспечительных мер.

С этим согласен, но в ГК есть норма:
Статья 335. Залогодатель
1. Залогодателем может быть как сам должник, так и третье лицо.
В случае, когда залогодателем является третье лицо, к отношениям между залогодателем, должником и залогодержателем применяются правила статей 364 - 367 настоящего Кодекса, если законом или соглашением между соответствующими лицами не предусмотрено иное.
То есть, стороны исходя из этого, могут исключить из отношений "поручительство", тем самым оградив залогодателя от обязательств по договору кредита, ограничив их возможностью взыскания только в рамках залога... я понимаю это так.

 

[ЮрийТ]

В случае, когда залогодателем является третье лицо,

Поручитель это тоже третье лицо. Иван, не пытайтесь трактовать закон так, как Вам выгодно. Из моей судебной практики суды неоднократно отказывали во взыскании залогов без обязательств, в т.ч. банкам.

 

[Ivan59]

Поручитель это тоже третье лицо. Иван, не пытайтесь трактовать закон так, как Вам выгодно. Из моей судебной практики суды неоднократно отказывали во взыскании залогов без обязательств, в т.ч. банкам.

то есть без поручительства никак? А мы же можем ограничить поручительство только стоимостью залога?

 

[Kiteket]

Ivan59, пообщайтесь наконец с банком, которому Вы все это хотите предложить. Если банку будет выгодно получить данные имущественные права (то бишь акции газпрома ), то Вам могут предложить как все это оформить.
Если это доля в непонятном ООО банк даже в залог это брать не будет. А все риски поручительства Вам уже объяснили.

 

[Ivan59]

Kiteket, да, так и сделаем в любом случае )