Отказ в смене директора - был директором ликвидированного ЮЛ с долгами

[LegO NSK]

с чего Вы так решили, что фнс СПИШЕТ долг ДО внесения записи в ЕГРЮЛ?

С того, что такой порядок предусмотрен законом.

Статья 59. Признание недоимки и задолженности по пеням и штрафам безнадежными к взысканию и их списание
1. Безнадежными к взысканию признаются недоимка, задолженность по пеням и штрафам, числящиеся за отдельными налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами, уплата и (или) взыскание которых оказались невозможными в случаях:
5) в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Федеральный закон от 4 ноября 2014♫г. N♫347-ФЗ
"О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации"
Статья 4
1. Установить, что признаются безнадежными к взысканию недоимка, задолженность по пеням и штрафам, числящиеся по состоянию на 1 января 2015 года за организациями, которые отвечают признакам недействующего юридического лица, установленным Федеральным законом от 8 августа 2001 года N♫129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", и не находятся в процедурах, применяемых в деле о банкротстве, в случае возврата взыскателю исполнительного документа по основаниям, предусмотренным пунктами 3 и 4 части 1 статьи 46 Федерального закона от 2 октября 2007 года N♫229-ФЗ "Об исполнительном производстве".
2. Решение о признании указанных в настоящей статье недоимки, задолженности по пеням и штрафам безнадежными к взысканию и об их списании принимается налоговым органом по месту нахождения организации.
3. Перечень документов, при наличии которых принимается решение о признании указанных в настоящей статье недоимки, задолженности по пеням и штрафам безнадежными к взысканию и об их списании, и порядок списания утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

Порядок
списания признанных в соответствии со статьей 4 федерального закона от 4 ноября 2014 года N♫347-ФЗ "о внесении изменений в части первую и вторую налогового кодекса Российской Федерации" недоимки, задолженности по пеням и штрафам безнадежными к взысканию
(утв. приказом Федеральной налоговой службы от 12 мая 2015♫г. N♫ММВ-7-8/190@)

Предыдущая эпопея по списанию:

Статья 8
1. Установить, что признается безнадежной к взысканию недоимка, задолженность по пеням и штрафам, числящиеся по состоянию на 1 января 2010♫года за организациями, которые отвечают признакам недействующего юридического лица, установленным Федеральным законом от 8 августа 2001♫года N♫129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", и не находятся в процедурах, применяемых в деле о несостоятельности (банкротстве), и в отношении которых судебным приставом-исполнителем вынесено постановление об окончании исполнительного производства в связи с невозможностью взыскания указанных недоимки, задолженности по пеням и штрафам.
2. Решение о признании указанной в настоящей статье недоимки, задолженности по пеням и штрафам безнадежными к взысканию и об их списании принимается налоговым органом по месту нахождения организации (таможенным органом, перед которым имеются (учитываются) недоимка, задолженность по пеням и штрафам, образовавшиеся в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации).
3. Перечень документов, при наличии которых принимается решение о признании указанных в настоящей статье недоимки, задолженности по пеням и штрафам безнадежными к взысканию и об их списании, и порядок списания утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять функции по контролю и надзору в сфере налогов и сборов, и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела (в части недоимки и задолженности по пеням и штрафам, образовавшихся в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации).

Приложение N♫1
к приказу Федеральной налоговой службы
от 19 августа 2010♫г. N♫ЯК-7-8/392@

Порядок
списания признанной безнадёжной к взысканию недоимки, задолженности по пеням и штрафам, числящимся по состоянию на 1 января 2010 года за организациями, которые отвечают признакам недействующего юридического лица

Знаю кучу организаций, которым долги списали как недействующим, но которые до сих пор существуют. Без долгов.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[TamaraVoronova]

Я и не говорил, что кто-то требует справку от заявителя.
Регорган сам запрашивает сведения в территориальной налоговой.

Я поняла направление Вашей мысли. Попробую объяснить на примере:
Организация принимает решение ликвидироваться 5 апреля 2016 г. В этот день подает 15 форму и 13 апреля получает результат, в тот же день подает в Вестник, публикация выходит 20 числа, через 2 мес 20 июня подает пром.баланс, результат получает 28 июня. В тот же день подает 16 форму и результат получит 6 июля.
Но! С 1 по 4 апреля ООО вело деятельность и должно отчитаться, к примеру по НДС. Отчет за 2 кв 2016 сдается не позднее 25 июля.
И ООО, естественно, не хочет платить лишнего и сдаёт отчетность 6 июля , а это не позднее 25 июля, и в результате возникает НДС к уплате, но в этом случае фнс ничего сделать не может.
Рег.орган для вынесения решения до 6 июля запрашивает в территориальной фнс, а есть ли долги у этого ООО? Терр.фнс говорит нет. И ООО ликвидируется без проблем.
Вот так может ликвидироваться ООО с долгами перед фнс.

 

[TamaraVoronova]

Знаю кучу организаций, которым долги списали как недействующим, но которые до сих пор существуют. Без долгов.

Этот вариант тоже возможен, не спорю. Но речь о закрытых фирмах. С долгами.

 

[LegO NSK]

Я поняла направление Вашей мысли. Попробую объяснить на примере:
Организация принимает решение ликвидироваться 5 апреля 2016 г. В этот день подает 15 форму и 13 апреля получает результат, в тот же день подает в Вестник, публикация выходит 20 числа, через 2 мес 20 июня подает пром.баланс, результат получает 28 июня. В тот же день подает 16 форму и результат получит 6 июля.
Но! С 1 по 4 апреля ООО вело деятельность и должно отчитаться, к примеру по НДС. Отчет за 2 кв 2016 сдается не позднее 25 июля.
И ООО, естественно, не хочет платить лишнего и сдаёт отчетность 6 июля , а это не позднее 25 июля, и в результате возникает НДС к уплате, но в этом случае фнс ничего сделать не может.
Рег.орган для вынесения решения до 6 июля запрашивает в территориальной фнс, а есть ли долги у этого ООО? Терр.фнс говорит нет. И ООО ликвидируется без проблем.
Вот так может ликвидироваться ООО с долгами перед фнс.

Не ликвидируют эту организацию. Начисления в КРСБ проведены, терр.ИФНС про них знает.
Обязательства не исполнены - отказ.

 

[LegO NSK]

Этот вариант тоже возможен, не спорю. Но речь о закрытых фирмах. С долгами.

И такие тоже есть.
Пленум ВАС давно еще разъяснил, что не является задолженность препятствием для исключения недействующего из ЕГРЮЛ.
Потому и норма такая появилась в пп."ф".

 

[TamaraVoronova]

Не ликвидируют эту организацию. Начисления в КРСБ проведены, терр.ИФНС про них знает.
Обязательства не исполнены - отказ.

а как начисления попадают в КРСБ? с потолка? или в ФНС есть штатная Ванга?

в период сдачи отчетности данные в карточку расчетов попадают из отчета, который можно сдать в день получения результата по 16 форме.

 

[Марина Евстифеева]

Получила такой же отказ на прошлой неделе.
и проверить это собственно никак нельзя. Клиента спрашивали, но он такой информации не дал.
Проверяла через базу КоммерсантЪ Картотека теоретически можно отследить что у человека были ликвидированные компании, но вот были ли у них долги, это уже видимо вопрос неизвестный

 

[anastsya290209]

Тоже отказ был недавно. Но что интересно, вводили одновременно учредителя и меняли директора, одно и тоже лицо. Так вот, по входу учредителя отказ, а директор прошел, как так?)))

 

[LegO NSK]

а как начисления попадают в КРСБ? с потолка? или в ФНС есть штатная Ванга?

Вы сами ответили на свой вопрос.

в период сдачи отчетности данные в карточку расчетов попадают из отчета, который можно сдать в день получения результата по 16 форме.

Можно. Можно вообще не сдавать, срок-то не наступил.
Только многие налоговые против и даже отказы иногда пишут)))

Речь была про вариант:

Начисления в КРСБ проведены

 

[German Klen]

2. ООО было исключено из егрюл с долгами (ну не успели в налоговой вовремя отследить, что долг образовался, а рег.орган принял решение об исключении, потому что все требования по процедуре ликвидации были соблюдены).

Решение о предстоящем исключении рег орган принимает на основании писем из районной налоговой, где организация стоит на учете, поэтому районки точно знаю что исключается и с какими долгами.

 

[TamaraVoronova]

Только многие налоговые против и даже отказы иногда пишут)))

значит, Вы согласны, что оставшиеся налоговые не против и отказы иногда не пишут)))

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[TamaraVoronova]

А при регистрации нового ООО если учредитель имел долг в 1000 руб. перед пенсионным фондом, будет отказ?
Его старые ООО закрыты по решению фнс, как не действующие фирмы. Но там какие-то небольшие долги оставались.

В четверг получать документы, че то я опасаюсь.

Заказчик получил вчера документы по новой фирме без проблем. Уфа.
Были ООО с долгами и в ПФР, и в ФНС, эти фирмы фнс закрыла как не действующие.

Я столько жути нагнала на Заказчика, а отказа не получили! Говорит, "вечно ты пугаешь только".
Чуть-чуть даже обидно.

 

[Uroffice]

Вчера получили отказ по назначению ЕИО. Причина - человек был директором управляющей компании исключенного юрлица в 2016 г. (имевшего задолженность перед бюджетом). Но главное в том, что управляющая компания прекратила свое сущствование в результате рео 1,5 года тому назад, а нового ЕИО управляемая компания не назначила (в ЕГРЮЛ запись не сменила, учредитель был в фед.розыске и сейчас осужден на длительный срок).
По идее заявителем при смене ЕИО должен быть новый руководитель и директор управляющей компании не мог внести запись в ЕГРЮЛ, а с другой стороны упркомпания прекратила существование до вступления поправок в закон.

Стоит ли обжаловать? Какие мысли по ситуации?

 

[LegO NSK]

Вчера получили отказ по назначению ЕИО. Причина - человек был директором управляющей компании исключенного юрлица в 2016 г. (имевшего задолженность перед бюджетом). Но главное в том, что управляющая компания прекратила свое сущствование в результате рео 1,5 года тому назад, а нового ЕИО управляемая компания не назначила (в ЕГРЮЛ запись не сменила, учредитель был в фед.розыске и сейчас осужден на длительный срок).
По идее заявителем при смене ЕИО должен быть новый руководитель и директор управляющей компании не мог внести запись в ЕГРЮЛ, а с другой стороны упркомпания прекратила существование до вступления поправок в закон.

Стоит ли обжаловать? Какие мысли по ситуации?

Стоит.
На момент исключения организации из ЕГРЮЛ указанное лицо не являлось её исп.органом.

 

[Mindwork]

Коллеги, подскажите ответ на такой вопрос - меняем директора на ООО-шке , единственный участник принял соответствующее решение, снял старого директора и назначил себя директором. Сдали на регистрацию, но т.к. у этого учредителя (нового директора) есть "косяки", описанные в теме, опасаюсь возможного отказа. Соответственно возникают пару очень важных вопросов:
- Может ли старый директор чувствовать себя свободным человеком, т.к. у него есть копия решения единственного участника, в котором его освобождают от должности, а то, что запись в ЕГРЮЛ не была внесена по-идее его не должно волновать, т.к. это ответственность нового директора?
- Интересная коллизия получается, единственный участник хочет стать директором, может быть как раз для того, чтобы урегулировать задолженность, решить проблемы конторы, а ИФНС не дает ему это сделать, оставляя контору фактически беспомощной, без ЕИО?

 

[LegO NSK]

Без записи в ЕГРЮЛ жизнь старого директора будет намного "веселее".

 

[Mindwork]

Без записи в ЕГРЮЛ жизнь старого директора будет намного "веселее".

LegO, я понял Но, если старого гену налоговая вызывает на ковер для "внушения", то правильно понимаю, что он, имея на руках решение единственного участника, даже без регистрации изменений, может посылать налорг лесом?

 

[LegO NSK]

Может.
Но желательно свою добросовестность подкрепить заявлением по форме Р34001.

 

[Mindwork]

LegO NSK, а вот за эту идею спасибо огромное!:thumbs_up: Буду курить тему по этой форме.

 

[vrednaya]

Получили отказ по смене директора в связи с тем, что он являлся директором в фирме, которую налоговая ликвидировала за долги 28.12.2016
Директор настаивает на том, что он не является директором в этой фирме с 2010 года, но в выписке два генеральных директора.
Правильно я ли понимаю, что отказ мы оспорить не можем, т.к. он же являлся директором, и хоть по ошибке но в выписке есть, поэтому отказ обоснованный.
Но возможно ли через суд признать запись недействительной о генеральном директоре, как ошибочную? Соответственно если есть доки о снятии полномочий и на том основании что в обществе не может быть двух ЕИО