Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

qwer1234 · 31 Окт 2009

Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

CNP написал(а):
Я тоже насчёт договора не поняла. А почему Вы решили, что между обществом, которое не зарегистрировано, и исполнительным органом заключаются договора?

П. 1 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ.

Шнур · 1 Ноя 2009

Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

qwer1234 написал(а):
П. 1 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ.

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>RU</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /В Font Definitions В/ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:204; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /В Style Definitions В/ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} p.ConsPlusNormal, li.ConsPlusNormal, div.ConsPlusNormal {mso-style-name:ConsPlusNormal; mso-style-unhide:no; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; text-indent:36.0pt; mso-pagination:none; mso-layout-grid-align:none; text-autospace:none; font-size:10.0pt; font-family:"Arial","sans-serif"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style>

Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества
1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.

и?? что вы хотели этим сказать?

Шнур · 1 Ноя 2009

Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

qwer1234 написал(а):
Решение АС:

Постановление апелляционной инстанции:

Постановление кассационной инстанции в первом сообщении этой темы.

Читайте, анализируйте. На самом деле просто ржач. Такой тупизны и откровенного неуважения к закону от судей я не ожидал.

В надзор подавать не буду, так как, судя по всему, пустая трата времени.

ну, или можно тут (см. ниже) посмотреть

АС Москвы - http://www.msk.arbitr.ru/?id_sec=35...643B0FFBE345FA3D8BFA3E16&otd=2&n_reg_d=777886

9ААС - http://assys.arbc.ru/bras.net/filepage.aspx?id_doc=2_109_793724683&filename=2_109_793724683.pdf

ФАС МО - http://assys.arbc.ru/bras/filepage....name=ee4d18ca-c26a-425c-9da5-f7d54bfeacd5.pdf

qwer1234 · 1 Ноя 2009

Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

Шнур написал(а):
>и?? что вы хотели этим сказать?

Лицо, которое будет исполнять функции единоличного исполнительного органа, определяется до момента регистрации юридического лица. Сведения о нем указываются в заявлении по форме Р11001. Соответственно, до момента подачи такого заявления с этим лицом должны быть оформлены договорные отношения. В противном случае в заявление будут вноситься заведомо ложные сведения.

Та же логика и с управляющим.

Шнур · 1 Ноя 2009

Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

qwer1234 написал(а):
Лицо, которое будет исполнять функции единоличного исполнительного органа, определяется до момента регистрации юридического лица. Сведения о нем указываются в заявлении по форме Р11001.

с этим я согласен

но, вот с этим....

qwer1234 написал(а):
Соответственно, до момента подачи такого заявления с этим лицом должны быть оформлены договорные отношения. В противном случае в заявление будут вноситься заведомо ложные сведения.

я не согласен, в силу того, что юр. лица ещё нет. и никаких договорных отношений не может быть в помине.

не совсем то (т.е. по теме), но очень интересно (см. ниже)

<link href="file:///C:%5CUsers%5CDell%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel="File-List"><link href="file:///C:%5CUsers%5CDell%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx" rel="themeData"><link href="file:///C:%5CUsers%5CDell%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml" rel="colorSchemeMapping"><style>  </style> Вопрос: Общество с ограниченной ответственностью заключило договор поставки с открытым акционерным обществом. На момент заключения договора ООО зарегистрировано не было, хотя уже был подан необходимый пакет документов в регистрирующий орган. Впоследствии ОАО отказалось от исполнения указанного договора, ссылаясь на то, что договор является недействительным. Возможно ли применение положений о заключении сделки неуполномоченным лицом?
<o></o>
Ответ: В соответствии с п. 3 ст. 49 Гражданского кодекса РФ правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент внесения записи о его исключении из Единого государственного реестра юридических лиц.
В силу п. 2 ст. 51 ГК РФ юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
В соответствии с п. 3 ст. 11 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" регистрирующий орган не позднее одного рабочего дня с момента государственной регистрации выдает (направляет) заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в соответствующий государственный реестр.
Согласно п. 1 ст. 49 ГК РФ правоспособность юридического лица определяется его возможностью иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
В соответствии со ст. 168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
В соответствии со ст. 173 ГК РФ сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными в его учредительных документах, либо юридическим лицом, не имеющим лицензии на занятие соответствующей деятельностью, может быть признана судом недействительной по иску этого юридического лица, его учредителя (участника) или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о ее незаконности.
Следовательно, ст. 173 ГК РФ предусмотрено, что сделка, выходящая за пределы правоспособности юридического лица, является оспоримой сделкой. Однако в данном случае речь идет не о превышении пределов правоспособности, а об отсутствии таковой.
Таким образом, несуществующее юридическое лицо не может заключать сделки, а также иными способами приобретать права и нести обязанности.
Статьей 183 ГК РФ предусмотрено, что при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
Однако в данном случае сделка заключена формально от имени несуществующего юридического лица несуществующим единоличным исполнительным органом этого юридического лица. Представление интересов несуществующего лица невозможно. И в этом случае должна применяться ст. 168 ГК РФ, которая предполагает недействительность сделки, не соответствующей закону.
Таким образом, положения ст. 183 ГК РФ в рассматриваемом случае неприменимы.
<o></o>

Ю.М.Лермонтов

Минфин России
01.06.2007

qwer1234 · 1 Ноя 2009

Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

Шнур написал(а):
я не согласен, в силу того, что юр. лица ещё нет. и никаких договорных отношений не может быть в помине.

И ежу понятно, что до момента государственной регистрации никакой правоспособности ни у кого не возникает. Но при этом в данном случае речь идет о формировании органов юридического лица. И они должны быть полностью сформированы до момента государственной регистрации.

То, что я составил договор с управляющим до момента гос. регистрации никакой погоды не делает - это был лишь дополнительный аргумент для суда. И как видно из судебных актов никто не пытался оспаривать, что я не мог передать функции единоличного исполнительного органа управляющему до момента гос. регистрации и что я не имел права заключать с ним какие-либо договоры.

В судебных актах приводятся вообще какие-то "левые" аргументы, которые полностью противоречат Методическим разъяснениям.

Шнур · 1 Ноя 2009

Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

qwer1234 написал(а):
И ежу понятно, что до момента государственной регистрации никакой правоспособности ни у кого не возникает. Но при этом в данном случае речь идет о формировании органов юридического лица. И они должны быть полностью сформированы до момента государственной регистрации.

То, что я составил договор с управляющим до момента гос. регистрации никакой погоды не делает - это был лишь дополнительный аргумент для суда. И как видно из судебных актов никто не пытался оспаривать, что я не мог передать функции единоличного исполнительного органа управляющему или что не имел права заключать какие-то договоры.

ничем не обоснованный и бессмысленный аргумент для суда.

qwer1234 · 1 Ноя 2009

Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

Шнур написал(а):
ничем не обоснованный и бессмысленный аргумент для суда.

Как и этот комментарий.

Ну и для веселья немного дополнительной информации:

Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ

Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации

1.3. При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица:
а) руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;

Как это может быть - юридического лица нет, а руководитель постоянно действующего исполнительного органа уже есть. На основании чего вдруг появился этот руководитель? Не на основании ли п. 1 ст. 40 ФЗ об ООО? Нет? А может он телепортировался из далекой галактики? То же вариант. :rofl:

Шнур · 1 Ноя 2009

Re: Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

qwer1234 написал(а):
Как это может быть - юридического лица нет, а руководитель постоянно действующего исполнительного органа уже есть. На основании чего вдруг появился этот руководитель? Не на основании ли п. 1 ст. 40 ФЗ об ООО? Нет? А может он телепортировался из далекой галактики? То же вариант.

это так, к сведению...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 02 мая 2006 года Дело N Ф03-А59/06-1/660

В соответствии с пунктом 2 статьи 51 ГК РФ юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц.
Следовательно, до совершения такой записи юридическое лицо не может считаться существующим и органы управления вновь создаваемого юридического лица не могут выступать от его имени, в том числе подписывать заявление о государственной регистрации юридического лица.
Данная правовая позиция подтверждается абзацем 6 пункта 1 статьи 9 Закона о государственной регистрации, из буквального толкования которого следует, что заявителем при государственной регистрации юридического лица при создании является учредитель (учредители).
Постановлением Правительства РФ от 19.06.2002 N 439 "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей" утверждена форма заявления о государственной регистрации юридического лица при создании (форма N Р11001).
В подпункте 9.1.1 пункта 9 названной формы также указано, что при данном виде государственной регистрации заявителем может являться: учредитель юридического лица - физическое лицо; руководитель юридического лица - учредителя; иное лицо, действующее на основании полномочия.

что касается пп.а п.1.3. ст. 9 №129-ФЗ приведенной вами, то здесь подразумевается, что общество уже существует, и соответственно заявителем должен быть руководитель юр. лица.

qwer1234 · 1 Ноя 2009

На момент гос.регистрации юр.лица должно быть известно то лицо, которое будет исполнять функции единоличного исполнительного органа. Данные сведения вносятся в лист Е заявления по форме Р11001. Порядок утверждения такого лица один - п.1 ст.40 ФЗ об ООО. Ничего другого нет.

Если никаких договоров до момента регистрации мы не заключаем, то на основании чего мы вносим сведения в лист Е?

Паленке · 1 Ноя 2009

Re: Ответ: Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

qwer1234 написал(а):
Читайте, анализируйте. На самом деле просто ржач. Такой тупизны и откровенного неуважения к закону от судей я не ожидал.

В надзор подавать не буду, так как, судя по всему, пустая трата времени.

Терпеть не могу такой бардак. Не только в налоговой такая фигня. У судей тоже свои законы, уроды. Обязательно почитаю на досуге. Спасибо за инфу qwer1234

S^sam · 1 Ноя 2009

qwer1234 написал(а):
Если никаких договоров до момента регистрации мы не заключаем, то на основании чего мы вносим сведения в лист Е?

на основании решения учредителей, чего же еще

z-z-z · 2 Ноя 2009

а там суть спора не в том, что заявитель не тот лист к заявлению приложил, по мнению налоговой?
т.е. должен был лист на управляющую компанию приложить, а приложил на - лицо без доверенности...?

Поиск

Судебная практика с 46й. ФАС МО от 07 сентября 2009 г.

qwer1234

Новичок

Шнур

Активист

Шнур

Активист

qwer1234

Новичок

Шнур

Активист

qwer1234

Новичок

Шнур

Активист

qwer1234

Новичок

Шнур

Активист

qwer1234

Новичок

Паленке

Местный

S^sam

redpants

z-z-z

Пользователь