Отказ в регистрации на адрес руководителя без предоставления согласия собственника

[Sokolov]

Доброго дня!

В сентябре в 46й налоговой получили отказ в регистрации региональной фирмы на адрес директора в Москве (на квартиру).

Подали жалобу в УФНС по г. Москве.

Сегодня мы получили решение об отказе в удовлетворении жалобы, со ссылкой на то, что не было предоставлено согласие собственника помещения (квартиры), и что регистрация на данный адрес затрагивает его, собственника т.е., интересы.

Поговорил с директором, чтобы уточнить, не мог ли кто-то из собственников квартиры написать какое-нибудь заявление в налоговую по данному вопросу, и тут выяснилось, что квартира не была приватизирована, и является муниципальной.

Разве Закон о государственной регистрации содержит требования к предоставлению согласия собственника? И каким образом Закон запрещает регистрацию юридического лица по адресу постоянной регистрации руководителя, без согласия собственника?

Ранее подобные жалобы всегда удовлетворялись УФНС по г. Москве.

Выдержка из Решения по жалобе приведена ниже.

 

[Sokolov]

Получили ответ ФНС на обращение через сайт.

Если кому лень читать всё, цитата:

"представление документов, подтверждающих наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица, не требуется".

 

[LegO NSK]

Так это ж очевидный факт.
В ФНС подавали запрос, а не жалобу?

 

[Sokolov]

Так это ж очевидный факт.
В ФНС подавали запрос, а не жалобу?

Очевидный для нас с вами, но не для МИФНС №46 по г. Москве и УФНС по г. Москве. Решение УФНС выложено выше.

Далее пока не обжаловали, не было санкции клиента. У клиента есть подозрение, и я его отчасти поддерживаю, что ФНС может отделаться отпиской и все равно придется идти в суд. Поэтому возможно имеет смысл идти сразу в суд, минуя переписку с ЦА ФНС. Обращение через сайт было направлено мной в частном порядке.

 

[LegO NSK]

В ФНС, несмотря на постоянное нарушение уже даже продленных сроков, всё равно будет побыстрее, чем в арбитраже.
Можно подать в оба места одновременно.
Бывает, что ФНС к рассмотрению дела судом отменяет решения нижестоящих (хотя это очень редко).

 

[Александр Куколев]

Доброго дня!

В сентябре в 46й налоговой получили отказ в регистрации региональной фирмы на адрес директора в Москве (на квартиру).

Подали жалобу в УФНС по г. Москве.

Сегодня мы получили решение об отказе в удовлетворении жалобы, со ссылкой на то, что не было предоставлено согласие собственника помещения (квартиры), и что регистрация на данный адрес затрагивает его, собственника т.е., интересы.

Поговорил с директором, чтобы уточнить, не мог ли кто-то из собственников квартиры написать какое-нибудь заявление в налоговую по данному вопросу, и тут выяснилось, что квартира не была приватизирована, и является муниципальной.

Разве Закон о государственной регистрации содержит требования к предоставлению согласия собственника? И каким образом Закон запрещает регистрацию юридического лица по адресу постоянной регистрации руководителя, без согласия собственника?

Ранее подобные жалобы всегда удовлетворялись УФНС по г. Москве.

Выдержка из Решения по жалобе приведена ниже.

для регистрации ООО в квартире, необходимо подтвердить, что собственник этой квартиры не против того факта, что за этим адресом будет закреплена новоиспечённая компания и по нему будет вестись некая предпринимательская деятельность. Если жильё не приватизировано, то за получением согласия необходимо обращаться в муниципалитет. Если речь идёт об ипотечном жилье, для регистрации ООО в квартире понадобится согласие банка.
Постановлении Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица"

Цитирую 4. Учитывая, что адрес юридического лица определяется местом нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (пункт 2 статьи 54 ГК РФ), и может отличаться от адреса, по которому осуществляется непосредственная деятельность юридического лица, в том числе хозяйственная (производственный цех, торговая точка и т. п.), регистрирующий орган не вправе отказывать в государственной регистрации на основании того, что помещение или здание, адрес которого указан для целей осуществления связи с юридическим лицом, непригодно для осуществления деятельности юридического лица в целом либо вида деятельности, который указан в документах, представленных для государственной регистрации. В то же время регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.

 

[LegO NSK]

для регистрации ООО в квартире, необходимо подтвердить, что собственник этой квартиры не против того факта, что за этим адресом будет закреплена новоиспечённая компания и по нему будет вестись некая предпринимательская деятельность. Если жильё не приватизировано, то за получением согласия необходимо обращаться в муниципалитет. Если речь идёт об ипотечном жилье, для регистрации ООО в квартире понадобится согласие банка.
Постановлении Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица"

1. Кому подтвердить?
2. Конкретику из постановления можно?

 

[Александр Куколев]

1. Кому подтвердить?
2. Конкретику из постановления можно?

4. Учитывая, что адрес юридического лица определяется местом нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (пункт 2 статьи 54 ГК РФ), и может отличаться от адреса, по которому осуществляется непосредственная деятельность юридического лица, в том числе хозяйственная (производственный цех, торговая точка и т. п.), регистрирующий орган не вправе отказывать в государственной регистрации на основании того, что помещение или здание, адрес которого указан для целей осуществления связи с юридическим лицом, непригодно для осуществления деятельности юридического лица в целом либо вида деятельности, который указан в документах, представленных для государственной регистрации. В то же время регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.

 

[Sokolov]

для регистрации ООО в квартире, необходимо подтвердить, что собственник этой квартиры не против того факта, что за этим адресом будет закреплена новоиспечённая компания и по нему будет вестись некая предпринимательская деятельность. Если жильё не приватизировано, то за получением согласия необходимо обращаться в муниципалитет. Если речь идёт об ипотечном жилье, для регистрации ООО в квартире понадобится согласие банка.

Откуда это?..

Мы говорим о регистрации не на какую-то левую квартиру или дом, а о регистрации юридического лица по адресу постоянной регистрации руководителя.

 

[LegO NSK]

4. Учитывая, что адрес юридического лица определяется местом нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (пункт 2 статьи 54 ГК РФ), и может отличаться от адреса, по которому осуществляется непосредственная деятельность юридического лица, в том числе хозяйственная (производственный цех, торговая точка и т. п.), регистрирующий орган не вправе отказывать в государственной регистрации на основании того, что помещение или здание, адрес которого указан для целей осуществления связи с юридическим лицом, непригодно для осуществления деятельности юридического лица в целом либо вида деятельности, который указан в документах, представленных для государственной регистрации. В то же время регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.

1. Это не конкретика. Производственный цех зачем цитировать?
2. Где здесь "необходимо подтвердить" ?

 

[LegO NSK]

Откуда это?..

Мы говорим о регистрации не на какую-то левую квартиру или дом, а о регистрации юридического лица по адресу постоянной регистрации руководителя.

Да даже для левого жилья законодатель не предусмотрел обязанностей по представлению согласия.
Недосмотр, конечно, особенно с учетом выводов Пленума ВАС, который налоговики пытаются восполнить различным беззаконием.

 

[Александр Куколев]

1. Это не конкретика. Производственный цех зачем цитировать?
2. Где здесь "необходимо подтвердить" ?

4. Учитывая, что адрес юридического лица определяется местом нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (пункт 2 статьи 54 ГК РФ), и может отличаться от адреса, по которому осуществляется непосредственная деятельность юридического лица, в том числе хозяйственная (производственный цех, торговая точка и т. п.), регистрирующий орган не вправе отказывать в государственной регистрации на основании того, что помещение или здание, адрес которого указан для целей осуществления связи с юридическим лицом, непригодно для осуществления деятельности юридического лица в целом либо вида деятельности, который указан в документах, представленных для государственной регистрации. В то же время регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.

 

[LegO NSK]

Повторю: где здесь "необходимо подтвердить" ?
Вы умышленно игнорируете вопрос или действительно не ощущаете разницы между "иметь" ("получить") и "представить" ("подтвердить")?

 

[Александр Куколев]

Повторю: где здесь "необходимо подтвердить" ?
Вы умышленно игнорируете вопрос или действительно не ощущаете разницы между "иметь" ("получить") и "представить" ("подтвердить")?

я вижу, что собственник должен "дать согласие"
и исходя из логики Фнс может убедиться, что собственник дал своё согласие если вы " предоставите " данный документ.

 

[LegO NSK]

я вижу, что собственник должен "дать согласие"
и исходя из логики Фнс может убедиться, что собственник дал своё согласие если вы " предоставите " данный документ.

Должен дать, с этим никто не спорит.
Но обязанности представлять согласие у заявителя нет.
И права требовать согласия у регоргана тоже нет.
Равно как и права:
- отказывать в регистрации из-за непредставления согласия,
- устанавливать, существует такое согласие или нет (формально нет оснований для проверки достоверности сведений, включаемых в ЕГРЮЛ).
Почему ФНС до сих пор не инициировала устранение этого косяка, непонятно.
В результате - местечковое беззаконие.

 

[Александр Куколев]

Должен дать, с этим никто не спорит.
Но обязанности представлять согласие у заявителя нет.
И права требовать согласия у регоргана тоже нет.
Равно как и права:
- отказывать в регистрации из-за непредставления согласия,
- устанавливать, существует такое согласие или нет (формально нет оснований для проверки достоверности сведений, включаемых в ЕГРЮЛ).
Почему ФНС до сих пор не инициировала устранение этого косяка, непонятно.
В результате - местечковое беззаконие.

В законе указано, что кужно согласие.
Если данное согласие не представлено, то оно не было получено.
Если согласие не получено, то его нет.
Пример при регистрации на нежилое.
В законе не указано, что надо гарантийное письмо договор и свидетельство, но такая практика

 

[haoren]

Александр Куколев, Прям парад ошибок

В законе указано, что кужно согласие.
Если данное согласие не представлено, то оно не было получено.
Если согласие не получено, то его нет.

Вы ошибаетесь, везде.

 

[Sokolov]

В законе указано, что кужно согласие.

Ссылку на конкретный пункт Закона о государственной регистрации приведите пожалуйста.

 

[SPRAVKA]

Александр Куколев,
ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»
К заявлению о внесении в единый государственный реестр юридических лиц сведений об изменении адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица, должны быть приложены также документы, подтверждающие наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица.
Вышеназванные требования не распространяются на случаи изменения места нахождения юридического лица, если новым адресом юридического лица будет являться адрес места жительства участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества с ограниченной ответственностью, либо адрес места жительства лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица.
У нас был отказ при переводе из области в Москву на домашний адрес Руководителя. Никаких документов на адрес не прикладывали. Подали жалобу в Управление. Отказ сняли и все зарегистрировали. Правда пришлось подождать 30 дней.

 

[Александр Куколев]

Ссылку на конкретный пункт Закона о государственной регистрации приведите пожалуйста.

У нас помимо закона о государственной регистрации есть ещё куча законов.
А в случае если вопрос не урегулирован федеральным законом есть разъяснения минфин и судов, которые применимы к исполнению всеми гр РФ.
Данное разъяснение я уже представлял.

Если рассуждать по вашей логики, то в Конституции вообще не сказано, какие документы нужны для регистрации ООО, но это не значит, что теперь нужно сидеть дома и ждать когда ООО зарегистрируется сама