Дробление бизнеса

[Егор Спиридонов]

Здравствуйте!
У клиента 5 организаций все на УСН. Юр. адреса одни и те же, учредители и директора тоже одни и те же лица, даже названия одинаковые- типа ООО "Ромашка", ООО "Ромашка-1", ООО "Ромашка-2" и т.д., офис один и сотрудники соответственно тоже одни и те же и бухгалтер тоже один. Вот. Сейчас за него взялась ФНС. Просит помощи как ему выкручиваться чтоб избежать уклонения и необоснованной налоговой выгоды с последующим доначислением. Что можете посоветовать в данной ситуации? (компания занимается речными пассажирскими и грузовыми перевозками, сделали на каждый кораблик отдельную ОООшку)

 

[ололо]

Здесь недавно статья или пост был как раз по Вашей теме, поищите, может найдете ответы. Ну а в целом нужно готовиться учредителю к обоснованию эффективности управленческой выгоды от такого дробления, максимально четко.

 

[chavaoth]

Здесь недавно статья или пост был как раз по Вашей теме, поищите, может найдете ответы. Ну а в целом нужно готовиться учредителю к обоснованию эффективности управленческой выгоды от такого дробления, максимально четко.

Согласен с коллегой, но с учётом динамики закручивания гаек, вероятность негативного исхода очень велика.

 

[NeDimon]

Здравствуйте!
Есть письмо ФНС по обзору арбитражной практики по делам о получении необоснованной налоговой выгоды путем дробления бизнеса:
ПИСЬМО от 11 августа 2017 г. N СА-4-7/15895@

по Вашему описанию дробление очевидно и докажут быстро)))
не совсем понятно, зачем Вы дробили...по всем компаниям выручка за год больше 150 млн.?

 

[Егор Спиридонов]

Короче жесть! В итоге директора закрыли в СИЗО за это дело(((

 

[Al.kot]

Егор Спиридонов, как дело было? Расскажите.

 

[КОЩЕЙ]

Короче жесть! В итоге директора закрыли в СИЗО за это дело(((

Чего и следовало ожидать. Додуматься надо было - посадить 5 организаций в одном офисе с одними и теми же работниками.

 

[Егор Спиридонов]

Чего и следовало ожидать. Додуматься надо было - посадить 5 организаций в одном офисе с одними и теми же работниками.

Ага. Фишка в том, что он в итоге в ФНС с повинной явился, всё признал, с доначислениями согласился, ущерб бюджету погасил (вроде в таком случае УК не применяется из-за отсутствия состава). Но тут явились с транспортной полиции и предъявили, что его головная компания получила субсидию для выполнения социально значимых маршрутов, а фактически эти маршруты выполняли другие компании (как раз те, на которые он раздробил). За это и посадили, хотя получается, что у ФНС есть доказательство его невиновности, так как ФНС доказала, что это дробление бизнеса, т.е. все конторы его и выполнял маршруты он- субсидия была использована по назначению. Вот такой вот бред.

 

[КОЩЕЙ]

Егор Спиридонов, вот это сэкономил на налогах... Оптимизация не удалась.

 

[Avocado]

Но тут явились с транспортной полиции и предъявили, что его головная компания получила субсидию для выполнения социально значимых маршрутов, а фактически эти маршруты выполняли другие компании (как раз те, на которые он раздробил). За это и посадили, хотя получается, что у ФНС есть доказательство его невиновности, так как ФНС доказала, что это дробление бизнеса, т.е. все конторы его и выполнял маршруты он- субсидия была использована по назначению. Вот такой вот бред.

Ну как бы это немного разное. Формально всё таки разные юридические лица, а доначисления в бюджет - это мера ответственности за дробление, но это не образует формально одно юридическое лицо (образует лишь признак), как я понимаю. Написал криво, но надеюсь понятно)
А юридическое лицо, которое получило субсидию, заключало субподрядные организации с другим юр.лицом, которое реально выполняло эти работы? (хоть и один директора там и там).

Егор Спиридонов, вот это сэкономил на налогах... Оптимизация не удалась.

да уж...

 

[msBuh34]

что его головная компания получила субсидию для выполнения социально значимых маршрутов, а фактически эти маршруты выполняли другие компании (как раз те, на которые он раздробил). За это и посадили, хотя получается, что у ФНС есть доказательство его невиновности, так как ФНС доказала, что это дробление бизнеса, т.е. все конторы его и выполнял маршруты он- субсидия была использована по назначению. Вот такой вот бред.

Так что предъявили то? Мошенничество ( ст.159.2 УК РФ) или всё же Уклонение от уплаты налогов (ст.198-199 УК РФ) ? адвоката что у него нет ? если по 1-ой статье, то грамотный адвокат должен всё отбить, потому как правильно вы всё говорите, доказ-ва действительно нах-ся у ИФНС ( если всё так, как вы говорите, конечно), и поэтому ни о каком мошенничестве ( нецелевом использовании бюджетных денеж ср-в не может быть и речи). Просто нужно грамотно собрать все доказ-ва. И налоговая тут со своим расследованием-проверкой вам в помощь. Если 2-ое, тогда непонятно, если всё погасил и привод 1-ый за что сидит ?

 

[Егор Спиридонов]

Так что предъявили то? Мошенничество ( ст.159.2 УК РФ) или всё же Уклонение от уплаты налогов (ст.198-199 УК РФ) ? адвоката что у него нет ? если по 1-ой статье, то грамотный адвокат должен всё отбить, потому как правильно вы всё говорите, доказ-ва действительно нах-ся у ИФНС ( если всё так, как вы говорите, конечно), и поэтому ни о каком мошенничестве ( нецелевом использовании бюджетных денеж ср-в не может быть и речи). Просто нужно грамотно собрать все доказ-ва. И налоговая тут со своим расследованием-проверкой вам в помощь. Если 2-ое, тогда непонятно, если всё погасил и привод 1-ый за что сидит ?

В итоге отпустили под домашний. Предъявляют мошенничество с субсидией. Доказательства невиновности от ФНС ещё не рассматривали. Такие дела.

 

[REGion16]

считай ничего не натворил, на три года условно только

 

[msBuh34]

Доказательства невиновности от ФНС ещё не рассматривали.

Они и не рассмотрят их, поэтому всё сами. Сами собираем доказ-ва, сами делаем ходатайство в суде на предъявление этих " доказ-в". Сдается мне, просто напросто "заказали" вашего предпринимателя прямые конкуренты, вот и "слили" соответствующим органам. Субсидий счас на всех не напасешься, а ваш получил не за что, не про что. Кому-то завидно стало. Одним надо получить бюджетные ср-ва и устранить конкурентов; другим - звездочки на погонах и премии. Спасет лишь грамотный адвокат или самому делать запросы по поводу выписки из дела налоговиков.Собрали доказ-ва то ?

 

[sav4eg]

добрый день
что бы не плодить темы, напишу здесь:
налоговая провела у ООО1 выездную проверку и обнаружила что ООО1 совместно с ООО2 и ООО3 занимаются "дроблением" бизнеса, что бы применять УСН, соответственно по результатам проверки ООО1 были доначисленны НДС прибыль и т.п. налоги, но встает вопрос, а что происходит с УСН15% или УСН6% уплаченных ранее ООО1-3??? они что просто сгорают? ведь в решении налоговой отсутствует фраза "вернуть излишне уплаченный УСН"

 

[LegO NSK]

добрый день
что бы не плодить темы, напишу здесь:
налоговая провела у ООО1 выездную проверку и обнаружила что ООО1 совместно с ООО2 и ООО3 занимаются "дроблением" бизнеса, что бы применять УСН, соответственно по результатам проверки ООО1 были доначисленны НДС прибыль и т.п. налоги, но встает вопрос, а что происходит с УСН15% или УСН6% уплаченных ранее ООО1-3??? они что просто сгорают? ведь в решении налоговой отсутствует фраза "вернуть излишне уплаченный УСН"

Упрощенцы могут подать уточненки, обнулить свои показатели и написать на возврат (ООО1 - на зачет).

 

[sav4eg]

Упрощенцы могут подать уточненки, обнулить свои показатели и написать на возврат (ООО1 - на зачет).

уточненки это конечно хорошо, но только там период 2012-2014
(если что мы еще судимся) и мне кажется откажут за сроком

ООО1 зачет боюсь не возможен- разные бюджеты разные КБК

 

[LegO NSK]

уточненки это конечно хорошо, но только там период 2012-2014
(если что мы еще судимся) и мне кажется откажут за сроком

Тогда через арбитраж (есть древний механизм от КС РФ), если не прошло 3 года с момента, когда организация узнала о переплате.

Кстати, вот что-то прям недавно свежее было по похожему вопросу в судебной практике и не в пользу налогоплательщика.

ООО1 зачет боюсь не возможен- разные бюджеты разные КБК

Бюджеты уже давным-давно не имеют значения.
Важным является лишь вид налога (ст.12). И то лишь до 01.10.2020 (отменяют ограничение по видам).

 

[sav4eg]

Тогда через арбитраж (есть древний механизм от КС РФ), если не прошло 3 года с момента, когда организация узнала о переплате.

.

а 3 года будет от последнего судебного акта отсчитывать?

 

[LegO NSK]

Нет однозначного ответа.
Есть лишь общее правило.