Как заставить работника уйти на законных основаниях

[indigosss]

Добрый день, коллеги!
В компании работает сотрудник, которого видеть мы больше не хотим. Все обязанности исполняет, но уж больно остра на язык. Постоянно угрожает, что будет катать на нас в прокуратуру и т.д., жалуется что маленький оклад, что невыгодно уходить на больничный... И все в таком духе. Скажу сразу, каких-либо законных оснований ее уволить сейчас - нет. Никакой дисциплинарки за ней не зафиксировано. Плюс она относится к категории работников, которых вообще тяжело "убрать" - мать-одиночка, многодетная.
Вышли на разговор, вполне лояльно было предложено подписать соглашение по расторжению. Сотрудник загнул дикую сумму компенсации. Мы не готовы платить такие деньги, особенно такому человеку.
Было принято решение работника вынудить уволиться по собственному.. и тут проблема.
Коллеги, возможно у кого-нибудь был такой опыт. Мы понимаем, что процесс может затянуться, и готовы на это, главное чтобы все было в рамках закона.
Есть какие-нибудь варианты? Можно просто поднакидать идей, сам процесс уж изучим самостоятельно, просто возможно кто-то имел такую "неприятную" практику.
Заранее спасибо!

 

[haoren]

мать-одиночка, многодетная.

т.е. подходит под этот пункт?
"Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)."

 

[Ирина_009]

Работники все просят по 5 окладов. Это нормально. Объясните, что у вас тяжелая экономическая ситуация. Что ее можно перевести в простой (посмотрите основания в ТК), и она будет терять в деньгах.

Можно создать "условия" - посадить отдельно, направлять в командировки, поручать вести совещания в 8 утра на объектах. Это не улучшит климат в коллективе, конечно, но в ее случае сработает.

Вынудить уволиться - плохая идея. Пытайтесь договориться. Весь фокус в том, чтобы представить ситуацию безвыходной для нее и навязать свои условия по компенсации. И еще мы всегда в этом случае говорим: вы можете писать куда угодно. Ни прокуратура, ни ГИТ, ни суд с вами не поделятся. Мы свои проблемы с ними решим, а вот вы ничего от них не получите. Подумайте, почему ей выгодно договориться с вами, и объясните ей это.

 

[S^sam]

Было принято решение работника вынудить уволиться по собственному..

Как заставить работника уйти на законных основаниях

ну как бы никак)

Работники все просят по 5 окладов. Это нормально.

А по сколько нужно просить?

 

[RedReg]

А по сколько нужно просить?

по 10 - однозначно!

Было принято решение работника вынудить уволиться по собственному..

1. Срочно рисуйте стенгазету. На половину газеты карикатура на вашу даму!
2. Купите в магазине приколов пластиковые какашки и блевотину и начинайте подкладывать ей везде, где только можно.
3. Вывесите перед входом в офис транспорант - "Имярек - ты редиска! Уходи!"
4. Проинструктируйте весь персонал - кто с ней заговорит, останется без печенек к чаю, ну или премии лишите.
5. Больничные заставляйте переделывать по десять раз. К печатям придирайтесь, теряйте (ну если не расписались в получении).
6. Объявите приказом, что будете проводить мониторинг использования рабочего времени и приставьте к ней девочку из отдела кадров с секундомером. Пусть ходит и записывает на сколько ваша дама в сортир сходила, сколько курила или чай пила.
7. Создайте комиссии по проверка результатов ее деятельности. Скажите, что это неформальная аттестация с целью повышения ее заработной платы. Пусть она этой комиссии утром план сдает, а вечером отчет о проделанной работе.
8. Посыпьте ее печенюшки солью.
9. принесите на работу кота, пусть нассыт ей в рабочие туфли (зима, наверняка же переобувается дама).
В общем - включайте фантазию!

 

[Сергей Д.]

по 10 - однозначно!


1. Срочно рисуйте стенгазету. На половину газеты карикатура на вашу даму!
2. Купите в магазине приколов пластиковые какашки и блевотину и начинайте подкладывать ей везде, где только можно.
3. Вывесите перед входом в офис транспорант - "Имярек - ты редиска! Уходи!"
4. Проинструктируйте весь персонал - кто с ней заговорит, останется без печенек к чаю, ну или премии лишите.
5. Больничные заставляйте переделывать по десять раз. К печатям придирайтесь, теряйте (ну если не расписались в получении).
6. Объявите приказом, что будете проводить мониторинг использования рабочего времени и приставьте к ней девочку из отдела кадров с секундомером. Пусть ходит и записывает на сколько ваша дама в сортир сходила, сколько курила или чай пила.
7. Создайте комиссии по проверка результатов ее деятельности. Скажите, что это неформальная аттестация с целью повышения ее заработной платы. Пусть она этой комиссии утром план сдает, а вечером отчет о проделанной работе.
8. Посыпьте ее печенюшки солью.
9. принесите на работу кота, пусть нассыт ей в рабочие туфли (зима, наверняка же переобувается дама).
В общем - включайте фантазию!

:rofl::rofl::rofl:

 

[Undine]

RedReg, Вы изверг!

 

[ТСВ]

.
6. Объявите приказом, что будете проводить мониторинг использования рабочего времени и приставьте к ней девочку из отдела кадров с секундомером. Пусть ходит и записывает на сколько ваша дама в сортир сходила, сколько курила или чай пила.
7. Создайте комиссии по проверка результатов ее деятельности. Скажите, что это неформальная аттестация с целью повышения ее заработной платы. Пусть она этой комиссии утром план сдает, а вечером отчет о проделанной работе.

Все остальное для развлечения)
PS Комиссия не нужна. Руководитель каждый день дает задание по акту и по акту принимает результат.

 

[RedReg]

Руководитель каждый день дает задание по акту и по акту принимает результат.

Первое что у вас спросят - все работника каждый день по акту задания получают?
Так что, лучший способ убедить суд, что на работника оказывалось давление с целью уволить это притащить ему пару папок таких вот актов.

Вы изверг

а у вас чувства юмора нет.

 

[ТСВ]

Первое что у вас спросят - все работника каждый день по акту задания получают?
Так что, лучший способ убедить суд, что на работника оказывалось давление с целью уволить это притащить ему пару папок таких вот актов.

Все будет хорошо)
И папок не будет. Зачем копить?
Сорвал пару раз задание, предложили Соглашение.
Отказался, провели аттестацию.

 

[RedReg]

Сорвал пару раз задание, предложили Соглашение.

Послали вас нафик.

Отказался, провели аттестацию

Поржал. Вы ее хоть раз реально то проводили? А потом в суде объясняли почему это работник ооочень долго вас устраивал, нареканий к качеству работу не было, а тут вдруг аттестация показала, что он с работой справляться не может. Или откуда у вас именно вот эти требования к данной должности? А какие были требования к сотруднику, который занимал эту должность до того как вы именно этого сотрудника взяли?
По трудозатратам, блин, человеку проще пять окладов выплатить чем ради ее одной нормальную аттестацию провести.

Реально, внеочередная аттестация сработает только в одном случае - если у вас были зафиксированные нарушения качества выполнения работ. В любых иных случаях это русская рулетка с непредсказуемым результатом.

 

[торг 12]

С точки зрения если работник хороший, то может не стоит отказываться от него
Когда я работала в суде был один случай
Взяли в переводческую компанию, где были одни женщины, мужчину переводчика, заявлял он о себе как профессионал супер класс. А потом уволили его, так как посчитали, что очень слабый. И вот он восстанавливался. В процессе выяснилось, что в общем, он не такой уж и совсем плохой, а вот главная причина - говорил всем женщинам не приличные слова сексуальной направленности и фантазировал. Что грица: Слаб был на передок.
И вроде даже кого-то где-то погладил.
Дошло до того, что всех женщин от него просто тошнило.
Суд его восстановил. Они поставили в коридоре ему стул и стол, дали ручку с блокнотом и работу по минимуму. Он возмущался, что не повышает уровень, условия плохие, но испытание выдержал. Несколько месяцев так сидел.
В конечном итоге они от него всё же избавились законно, не помню на чем поймали, то ли прогул, то ли аттестация, то ли сам ушел, но почти год он им нервы помотал. Потом выяснили, что он устроился в такую же компанию и с облегчением вздохнули.

 

[Undine]

а у вас чувства юмора нет.

чувства юмора как раз нет у вас
а делать такие параллели как в картинке - это говорит скорее о каких-то комплексах, раз вы их [параллели] проводите по одному посту, ну или об отсутствии воспитания, позерстве - тут есть варианты
удачи, удаляюсь из темы

 

[Сергей Д.]

Послали вас нафик.


Поржал. Вы ее хоть раз реально то проводили? А потом в суде объясняли почему это работник ооочень долго вас устраивал, нареканий к качеству работу не было, а тут вдруг аттестация показала, что он с работой справляться не может. Или откуда у вас именно вот эти требования к данной должности? А какие были требования к сотруднику, который занимал эту должность до того как вы именно этого сотрудника взяли?
По трудозатратам, блин, человеку проще пять окладов выплатить чем ради ее одной нормальную аттестацию провести.

Реально, внеочередная аттестация сработает только в одном случае - если у вас были зафиксированные нарушения качества выполнения работ. В любых иных случаях это русская рулетка с непредсказуемым результатом.

плюсую.
аттестация - это вообще тема мутная, и похоже в настоящее время у нас ее просто некому проводить. Если сварганить что то подобия КТС или вообще заняться самодеятельность - то 100% восстановление на работе!!!

 

[юрфинанс]

Они поставили в коридоре ему стул и стол, дали ручку с блокнотом

... ложку с дыркой...

 

[Leon33]

Не стал создавать новую тему.
Есть у меня в управлении менеджер с такой же проблемой. Тетя предпенсионного возраста, бывший директор, любит все разговоры с руководством писать на диктофон. Уходить добровольно не хочет, живет в соседнем от офиса доме. Хороший специалист, с избыточной квалификацией, но делает только то, что сама считает нужным, чем полностью деморализует рабочую обстановку в коллективе. Какие варианты? По дисциплине не придраться - приходит раньше всех, обедает 15 минут. План продаж не делает, но его не делает все управление, ибо цифры реально задраны в небо. Проблема еще в том, что нет утвержденных и подписанных ДИ, а в трудовом договоре круг обязанностей очерчен очень приблизительно и обтекаемо. Ставить задачи письменно и брать объяснения в тот же день, я так понимаю, без ДИ, бессмысленно?

 

[Сергей Д.]

Не стал создавать новую тему.
Есть у меня в управлении менеджер с такой же проблемой. Тетя предпенсионного возраста, бывший директор, любит все разговоры с руководством писать на диктофон. Уходить добровольно не хочет, живет в соседнем от офиса доме. Хороший специалист, с избыточной квалификацией, но делает только то, что сама считает нужным, чем полностью деморализует рабочую обстановку в коллективе. Какие варианты? По дисциплине не придраться - приходит раньше всех, обедает 15 минут. План продаж не делает, но его не делает все управление, ибо цифры реально задраны в небо. Проблема еще в том, что нет утвержденных и подписанных ДИ, а в трудовом договоре круг обязанностей очерчен очень приблизительно и обтекаемо. Ставить задачи письменно и брать объяснения в тот же день, я так понимаю, без ДИ, бессмысленно?

а сокращение штатов не планируется или еще какая либо реорганизация?

атестовать ее бесполезно - она все знает, да и невозможно сейчас это на деле, только в теории и осталось...

План продаж не делает, т.е. у нее плохие производственные показатели? объявить замечание, приказом. Дать срок исправить ситуацию - если не исправиться - выговор, потом еще и уволить наконец. Но для начала нужно ввести должностыне инструкции и положения об отделах и прочие реграменты по трудовой дисциплине, иначе это в суде потом выйдет боком.
Объяснение потребовать можно, ТК не запрещает (если имеет место нарушение трудовой дисциплины), но по результатом должен быть приказ...

 

[Leon33]

Насколько я понимаю, если ДИ не подписана в момент приема на работу, то и подписывать ее добровольно спустя два года человек может отказаться, т.к. это будет трактоваться как изменение условий труда. Это мне мое первое юридическое образование подсказывает)

Про план продаж. ДИ нет, в трудовом договоре ссылки на план нет. Планы пока что доводятся информационно, по электронной почте. Ну и основной момент - сотрудник может аппелировать к тому, что еще 50 менеджеров на схожей должности планы тоже не делают, как и их руководители (то есть я в том числе )

Ставить поручения количественные, типа сделать 50 холодных звонков с протоколированием результата? Потом актировать невыполнение с докладной и требованием объяснительной? Но в трудовом договоре не написан норматив для этой должности по звонкам, а ДИ нет... короче замкнутый круг.
Сергей Д.,

 

[Сергей Д.]

Насколько я понимаю, если ДИ не подписана в момент приема на работу, то и подписывать ее добровольно спустя два года человек может отказаться, т.к. это будет трактоваться как изменение условий труда. Это мне мое первое юридическое образование подсказывает)

Про план продаж. ДИ нет, в трудовом договоре ссылки на план нет. Планы пока что доводятся информационно, по электронной почте. Ну и основной момент - сотрудник может аппелировать к тому, что еще 50 менеджеров на схожей должности планы тоже не делают, как и их руководители (то есть я в том числе )

Ставить поручения количественные, типа сделать 50 холодных звонков с протоколированием результата? Потом актировать невыполнение с докладной и требованием объяснительной? Но в трудовом договоре не написан норматив для этой должности по звонкам, а ДИ нет... короче замкнутый круг.
Сергей Д.,

верно подсказывает....

но это конец замкнутого круга - выход есть: устроить реструктуризацию и изменить внутри предриятия порядок (в целях оптимихации, и повышения прибыли и бла бла бла), утверждаете новую структуру, татное расписание (главное не снизить размер окладов) новые отделы должности и под них положения об отделах, ДИ и рекламент и прочие положение о труд. дисциплине и оплате труда и приемиях и прочее.. ознакамливаете за 2 месяца и по истечении переводите на новые должности (т.е. просто смена вывески) но у вас уже будет правовое поле, а сейчас его нет и она может маневрировать как угодно и ее не поймать... и разработать новый тр. договор и новых принимать уже на этот договор, лучше на срочный.

 

[Leon33]

Структура слишком большая, чтобы подобное замутить, с реструктуризациями и прочим..
т.е. вариант с закидыванием поручениями, с протоколированием невыполнения, без ДИ, не прокатит? В ТД есть только относительно удобный пункт "Должен выполнять поручения руководства", больше ничего полезного с точки зрения увольнения в ТД нет. Как бы вот к этому пункту привязаться, чтоб не опротестовал сотрудник.
Сергей Д.,