Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Возникли вопросы, прошу поделиться своими мнениями по поводу выхода участника из ООО и выплаты ему действительной стоимости доли (далее для простоты ДСД) :


Вопрос № 1: Если ООО не выплатит ДСД участнику, а он в принципе не будет претендовать -- какие санкции могут быть применены к ООО?


Вопрос № 2: Можно ли заключить некое соглашение между ООО и участником о том, что выплата ДСД не производится и участник не возражает?


Вопрос № 3: П. 6.1 ст. 23 ФЗ об ООО говорит что "...Положения, устанавливающие иной срок или порядок выплаты действительной стоимости доли или части доли, могут быть предусмотрены уставом общества..."

Значит ли это, что участники могут предусмотреть не выплату ДСД, а, например, выплату фиксированной части доли, или номинальную стоимость доли?


Вопрос № 4: п. 2 ст. 14 ФЗ об ООО говорит: "Действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли"

а п. 2 ст. 23 говорит: "Действительная стоимость доли или части доли в уставном капитале общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером его уставного капитала"

В чем соль?

 

[dura lex]

Ответ: Выплата дейсвтительной стоимости доли при выходе участника из ООО

Вопрос № 2: Можно ли заключить некое соглашение между ООО и участником о том, что выплата ДСД не производится и участник не возражает?

Если так все полюбовно, то проще оформить продажу доли выходящего участника либо другим участникам, либо Обществу.

 

[dura lex]

Ответ: Выплата дейсвтительной стоимости доли при выходе участника из ООО

Вопрос № 4: п. 2 ст. 14 ФЗ об ООО говорит: "Действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли"

а п. 2 ст. 23 говорит: "Действительная стоимость доли или части доли в уставном капитале общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером его уставного капитала"

В чем соль?

Не совсем ясно - а в чем проблема?

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

проще оформить продажу доли выходящего участника либо другим участникам, либо Обществу.

продажу совсем не проще оформить, чем выход участника
обществу на каком основании? сделать устав, где запретить отчуждение третьим лицам, а потом типа потребовать выкуп? ну, тоже вариант...

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

Не совсем ясно - а в чем проблема?

да не проблема. просто в одном месте оджно определение действительной стоимости доли, в доли -- другое. или не так?

 

[dura lex]

Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

обществу на каком основании?

Дык общество точно так же может выкупать доли у участников... или в новом законе это поправили? (я его не читал).

 

[dura lex]

Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

да не проблема. просто в одном месте оджно определение действительной стоимости доли, в доли -- другое. или не так?

Не, не так. Ты просто невнимательно прочитал. В одном месте - определение доли, а в другом - ИСТОЧНИК, из которого ее оплачивать.

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

В одном месте - определение доли, а в другом - ИСТОЧНИК, из которого ее оплачивать

неее, я это видел. но суть вроде не меняется...

Дык общество точно так же может выкупать доли у участников...

как это? есть определенные моменты, когда общество ОБЯЗАНО выкупить долю, но не более того. т.е. просто взять и продать обществу нельзя. это ж не АО )))

 

[dura lex]

Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

неее, я это видел. но суть вроде не меняется...

Размер хреновины и место, откуда выдернуть эту хреновину - одна суть?

как это? есть определенные моменты, когда общество ОБЯЗАНО выкупить долю, но не более того. т.е. просто взять и продать обществу нельзя. это ж не АО )))

Хорошо, обязано. Но эту обязанность - при полюбовном согласии всех участников - нетрудно организовать. Впрочем, все это неважно для данной темы...

 

[madrih]

Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

начнем с конца:

Вопрос №4
соль в том, что п.8 ст.23 обеспечивает, чтобы ООО не довело ооо до принудительной ликвидации, так как цитату следовало бы привести более полно: "В случае если такой разницы недостаточно, общество обязано уменьшить свой УК на недостающую сумму".
Далее в том же п.8 ст.23 более подробно расписаны последствия
так что, несмотря на то, что ДСД определяется в соответствии со ст.14, выплачивается она в соответствии со ст.23.

Вопрос №3
не значит, так как тут главное не путать "порядок выплаты" и "порядок определения стоимости" ДСД.
- стоимость ДСД, как вы сами заметили, определяется исключительно согласно ст.14
- а порядок выплаты, это и срок, и то на какой момент ДСД определяется, и то чем она выплачивается

Вопрос №2
одназначно нет. то есть заключить-то вы его можете, но оно будет ничтожно.

Вопрос №1
если ни ООО, ни сами участники "наезжать" не станут, то остается опасаться разве что налоговой, которая теоретически может посчитать это доходом ООО, и потребует выплаты налога на прибыль и т.п. (но бывало ли такое хоть раз - не проверял).

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

madrih, спасибо. очень конструктивные ответы.

к сожалению, подтверждают мои догадки (((

 

[evgenmax]

Re: Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

начнем с конца:

Вопрос №2
одназначно нет. то есть заключить-то вы его можете, но оно будет ничтожно.

Я вот сейчас думаю о заключении соглашения о прощении долга т.к. ГК предусмотрен такой способ прекращения обязательства.
Что думаете?

Правда, тут налог на прибыль вылезает точно...

 

[NorthStar]

у кого нибудь уже практика есть по данному вопросу? какие формы подавали, что к ним в дополнение, были ли отказы?

 

[ТАРП]

у кого нибудь уже практика есть по данному вопросу? какие формы подавали, что к ним в дополнение, были ли отказы?

К 14 форме приложите заявление о выходе и решение о распределении доли (это в том случае, если в соответствие с ФЗ уже привели устав).

 

[GIDA]

Re: Ответ: Выплата действительной стоимости доли при выходе участника из ООО

vuulkanII, к тому же, если не выплачивать ДСД, а "оставить как естЬ", формально у вышедшего участника останется право требования выплаты ДСД, срок которого начнет исчисляться с момента истечения срока на выплату ДСД, предусмотренного уставом. Таким образом, к налоговым рискам прибавляется риск того, что участкик (с которым расстались в свое время полюбовно) вдруг опомнится и предъявит иск (или может его наследники) в течение срока исковой давности.

 

[Клио]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться в ситуации:
Есть ООО: физ. лицо - 1% УК, юр. лицо А - 30 % УК, юр. лицо Б - 69% УК. УК примерно 12 миллионов, в том числе 4 производственных корпуса. Поставлена задача "вывести" из УК один из корпусов, с последующим уменьшением УК, любым наиболее выгодным для ООО способом. Какие можно рассмотреть варианты? Можно отдать этот корпус как оплату доли при выходе одного из участников?

 

[dmb]

Можно отдать этот корпус как оплату доли при выходе одного из участников?

Можно. Но не забудьте о налоге на прибыль.
И что-то как-то маловато 12 млн и 4 производственных корпуса... Они точно на балансе?

 

[amd]

Поставлена задача "вывести" из УК один из корпусов, с последующим уменьшением УК,

Корпус нельзя вывести из УК, поскольку УК не содержит имущества. Он оплачен имуществом, но это несколько другое.

Можно. Но не забудьте о налоге на прибыль.

Это зависит от действительной стоимости доли выходящего и балансовой стоимости корпуса. Невозможно выплатить больше действительной стоимости. А налог на прибыль или доход (не знаю, кто там выходит) возникнет, если ДСД больше затрат этого участника на приобретение своей доли.

 

[shumik]

Добрый вечер!
У меня к вам вопрос:
Каким способом лучше вывести участника из ООО (2 участника по 50%, УК 10.000р. нулевая отчетность-деятельность не ведется ) ?
-если по отчуждению доли Обществу, то я так понимаю, что в этом случае размер УК становится 5000р. что меньше мин.размера УК, и соответственно приводит к ликвидации ООО.(Можно ли в этом случае после распределения доли в ООО доплатить 5000 до мин.размера УК?)
-если по продаже доли, то нужно составлять договор и через нотариуса проводить сделку купли-продажи?
Пожалуйста, посоветуйте менее затратный способ.
Благодарю!

 

[amd]

в этом случае размер УК становится 5000р.

Нет. Один выходит. Второй, либо выкупает долю, либо она распределяется в пользу второго, если первый оплатил, и первому выплачивается ДСД, либо только выкупается, если первый не оплатил. УК не меняется при этом. Нотариус не нужен.