Госдума страхует ООО от очередей
- Автор темы Sergoz
- Дата начала
!
babaika
Пользователь
Re: ЛИКБЕЗ по ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ООО
А мне кажется, что зависит от предыдущей (текущей) редакции устава - если в ней содержится небходимость единогласия участников для внесения изменений в устав, то 2/3 и 3/4 исключены.
Как считаете?
А мне кажется, что зависит от предыдущей (текущей) редакции устава - если в ней содержится небходимость единогласия участников для внесения изменений в устав, то 2/3 и 3/4 исключены.
Как считаете?
Re: ЛИКБЕЗ по ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ООО
Я этот п.10 ст. 5 вообще не понимаю. У Обществ, созданных до 1 июля право выхода является императивом и в Уставе, вообще говоря, и без того прописано и вносить по этому поводу изменения нет необходимости, если это право остается. По новой редакции 14-ФЗ это право утверждается единогласно. Чем ситуация до 1 января и после различаются, не понимаю. До 1.01-3/4, после 01.01-100%. Я так понимаю, что имелось ввиду, что если участник желает выйти с 01.07 по 01.01,до приведения в соответствие, то 3/4 должны его это право подтвердить. Но, написали-то совсем другое. А, то, что написали, смысла лишено. По крайней мере, я его не понимаю. Теперь, готовят поправку, срок убрать вовсе. А, как насчет выхода и 3/4? Все равно до 01.01? Или до приведения?
Я этот п.10 ст. 5 вообще не понимаю. У Обществ, созданных до 1 июля право выхода является императивом и в Уставе, вообще говоря, и без того прописано и вносить по этому поводу изменения нет необходимости, если это право остается. По новой редакции 14-ФЗ это право утверждается единогласно. Чем ситуация до 1 января и после различаются, не понимаю. До 1.01-3/4, после 01.01-100%. Я так понимаю, что имелось ввиду, что если участник желает выйти с 01.07 по 01.01,до приведения в соответствие, то 3/4 должны его это право подтвердить. Но, написали-то совсем другое. А, то, что написали, смысла лишено. По крайней мере, я его не понимаю. Теперь, готовят поправку, срок убрать вовсе. А, как насчет выхода и 3/4? Все равно до 01.01? Или до приведения?
Это, напрасно. Во-первых, это не так. Во-вторых, даже, если бы это было так, перепалка типа "Дурак-сам, дурак" не красит ни одну сторону.
Re: ЛИКБЕЗ по ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ООО
а в уставе должно было указать
право было предусмотрено законом
а в уставе должно было указать
правда право на выход зачастую предусматривалось в разделе "права учаастников",
Да. Льгота на период приведения в соответствие. Если условий о выходе нет - достаточно 2/3
Re: ЛИКБЕЗ по ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ООО
Да, и оно было безусловным. Порядок мог различаться.
Нет. Право предусматривалось законом в виде императивной нормы. У Вас не было возможности это право упразднить.
В чем смысл этой "льготы"? Я уже писал, можно представить "льготу" в виде возможности выйти из общества до приведения Устава в соответствие. Раньше выход был безусловным, теперь требуется это право подтвердить. В чем смысл утверждения новой редакции с выходом до 1 января- 3/4, после 1 января единогласно, я не понимаю. Если Вы понимаете, объясните.
Помимо выхода, есть еще куча диспозитива, который тоже утверждается единогласно. Новая редакция с такими нормами тоже должна утверждаться единогласно, что до 1 января, что после. Что заставило выделить именно выход? То, что он раньше был императивом? С моей точки зрения, гораздо логичнее было бы при приведении в соответствие действовать единообразно, без всяких льгот. А до приведения принимать насчет выхода дополнительное подтверждение при желании кого-либо этим правом воспользоваться.
Re: ЛИКБЕЗ по ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ООО
Мне вот установка срока до 01.01.10 без установления санкции за его нарушение кажется глупостью. Я не понимаю смысла в декларативных нормах.
Я и не говорил об упразднении. Я сказал, что несмотря на отсутствие необходимости указывать данное данное право участника в уставе (императивная норма) зачастую оно указывалось, просто цитатой из закона.
Такова воля законодателя))) До 01.01.10 уставы можно утверждать меньшим числом голосов.
Ну я спорить начал насчет безапелляционного утверждения о необходимости единогласия. А диспозитив требующий 100% был и раньше, те же доп. обязанности или непропорциональное увеличение УК. Однако о них речь не шла, т.е. стандартный вариант, без экзотики.
Вполне допускаю, но это не ко мне а в Думу.
Мне вот установка срока до 01.01.10 без установления санкции за его нарушение кажется глупостью. Я не понимаю смысла в декларативных нормах.
Re: ЛИКБЕЗ по ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ООО
Добавлено через 1 час 39 минут 45 секунд
Слава Богу! Не было бы счастья, да несчастье помогло. Страшно представить, что бы было, если бы там еще и санкции были.
Добавлено через 1 час 39 минут 45 секунд
Во-первых, ошибиться может каждый. И, я и, Вы. Во-вторых, мне кажется, Вы упрощаете проблему, опираясь на кривизну формулировки. Давайте, подумаем. Сформулировано криво, надеюсь с этим Вы спорить не станете. Смысл данной нормы не понятен. В рамках старой редакции закона Устав должен был содержать порядок и последствия, как Вы справедливо отметили, отсюда, право выхода Устав содержал однозначно, вносить в него изменения по этому поводу нужды не могло быть, разве что касаемо стоимости доли и сроков выплаты. Остается вопрос приведения в соответствие. До этого момента, т.е. с 01.07 до приведения, Устав и учредительный договор действуют в части не противоречащей. Отсюда, вопрос, как быть с выходом. В Уставах Обществ, созданных до 01.07, право выхода присутствовало по-любому. В соответствии с новой редакцией закона, оно не упраздняется, но требует единогласного решения участников. Следовательно, возникает вопрос, как применять это положение Устава в Обществах, созданных до 01.07. Норма эта присутствует, но она, с точки зрения 312-ФЗ, возможно, не легитимна, хотя это, тоже не очевидно, в частном конкретном случае устав могли утвердить и единогласно. Т.е. изменения в Устав вносить в этой части необходимости нет, этот пункт не меняется, если участники не решат его убрать вовсе, с другой стороны Общество создавалось на условиях наличия этой нормы и участники, утверждая учредительный договор, подчеркну, единогласно, утвердили, в свое время, порядок выхода из Общества. Отсюда, я скорее склонен считать, что норма 3/4 касается не внесения в Устав положений о выходе, они там уже имеются, а возможности их применения до утверждения новой редакции Устава. Иначе говоря, как Вы ответите на вопрос, участник Общества, созданного до 01.07, не приведшего документы в соответствие с 312-ФЗ, вправе выйти из Общества без согласия других в период с 01.07 по 01.01? Я это понимаю так, что вправе, при условии подтверждения этого права 3/4 голосов. Хотя, написано, как написано, тут я вынужден с Вами согласиться. Хотя, написана очевидная чушь. И, еще вопрос. Общество создано до 01.07. 01.09, допустим, привели в соответствие. Выход убрали. 01.10 решили внести выход. Тоже, 3/4? Буквально, да. А, с какой стати? На основании того, что оно раньше было?