Изменения в законе «Об ООО» с 1 марта 2025 года

AdvocatSpb

Новичок
15 Фев 2008
14
1
Санкт-Петербург
горячий длиннее тяжёлого
Логично)
Никаких ни логических,

ни иных противоречий

в приведённых мною цитатах законов нет.

Во всяком случае,

мне не удалось их ощутить,

в отличие от кучи других косячков.

Все выявленные косяки

высаживаются в мои сайты

для всеобщего обозрения.
А как вы оцениваете, при отсутствии противоречий, ст. 38.2 Закона РФ "Об обществах с ограниченной ответственностью"?
Она отменяет с 01 марта нотариальное подтверждение решений общего собрания участников и перечень присутствовавших на нем лиц (кроме избрания единоличного исполнительного органа)?
 
  • Ух ты!
Реакции: zaprosto

almira

Активист
20 Сен 2007
15,148
7,313
Санкт-Петербург
Логично)

А как вы оцениваете, при отсутствии противоречий, ст. 38.2 Закона РФ "Об обществах с ограниченной ответственностью"?
Она отменяет с 01 марта нотариальное подтверждение решений общего собрания участников и перечень присутствовавших на нем лиц (кроме избрания единоличного исполнительного органа)?
это откуда следует?
 

AdvocatSpb

Новичок
15 Фев 2008
14
1
Санкт-Петербург
это откуда следует?
Что именно следует?
Могут быть только версии, основанные на том, что в новой ст.38.2 подтверждением решений является протокол, подписанный председателем собрания (о нотариальном подтверждении ни слова. В то же время - далее, в 39 ст. прямо говорится, что решения единоличного участника удостоверяются нотариально (в оговоренных случаях). То есть в первом случае - нотариус "как бы забыт", а во втором - "прямо упомянут".

Идем дальше - в ст. 40 дополненной редакции - законодатель вновь оговаривает, что избрание единоличного исполнительного органа подлежит нотариальному подтверждению. А зачем собственно поднимать данный вопрос, если и по умолчанию любые решения общего собрания участников должны нотариально подтверждаться.
 

almira

Активист
20 Сен 2007
15,148
7,313
Санкт-Петербург
Пункт 1 статьи 38.2 14-ФЗ:

1. Проведение заседания общего собрания участников общества и результаты голосования на заседании, результаты заочного голосования подтверждаются протоколом об итогах проведения заседания или заочного голосования для принятия решений общим собранием участников общества (далее — протокол общего собрания участников общества).
...
Протокол общего собрания участников общества подписывается председательствующим на заседании, а в случае принятия решений заочным голосованием — лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, если иной порядок его подписания не установлен уставом общества.

почти в полном соответствии (за исключением секретаря заседания)

воспроизводит пункт 3 статьи 181.2 ГК:

3. Проведение заседания участников гражданско-правового сообщества и результаты голосования на заседании, а также результаты заочного голосования подтверждаются протоколом. Протокол составляется в письменной форме, в том числе с помощью электронных либо иных технических средств (абзац второй пункта 1 статьи 160), и подписывается в случае проведения заседания председательствующим на заседании и секретарём заседания, а в случае принятия решения в результате заочного голосования — лицами, проводившими подсчёт голосов или зафиксировавшими результат подсчёта голосов.

Эти пункты определяют "дефолтное", т.е. действующее по умолчанию

диспозитивное правило, которое определяет порядок

оформления протокола, если

проведение заседания и результаты заочного голосования

подтверждаются ПРОТОКОЛОМ.

Это правило действует независимо от того - необходимо ли по закону

императивно подтверждать факт принятия решения общего собрания и

состав участников общества, присутствующих при принятии указанного решения (увеличение УК и смена ЕИО)

путём нотариального удостоверения:

Пункт 3 статьи 17 14-ФЗ:


Абзац 2 пункта 1 статьи 40 14-ФЗ:

Факт принятия решения об избрании (назначении) единоличного исполнительного органа общества должен быть нотариально удостоверен. Указанное положение не применяется к обществам, являющимся кредитными организациями, некредитными финансовыми организациями, специализированными обществами, созданными в соответствии с законодательством Российской Федерации о ценных бумагах.

Подпункт 3 пункта 3 статьи 67.1 ГК:

3. Принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения на заседании и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются в отношении:
...
3) общества с ограниченной ответственностью путём нотариального удостоверения, если иной способ (подписание протокола всеми участниками или частью участников; с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; иным способом, не противоречащим закону) не предусмотрен уставом такого общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно.

говорит совершенно о другом.

О том, как подтвердить не само проведение заседания или заочное голосование и подсчитанные голоса,

а о том, как подтвердить факт принятия того или иного решения

и состав участников присутствовавших при его принятии.
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: Sokolov

almira

Активист
20 Сен 2007
15,148
7,313
Санкт-Петербург
Правда, и здесь не обошлось без косячков.

Но это - другая история.

Как нотариус оформляет факт принятия решения и присутствовавших при этом участников?

Правильно - соответствующим СВИДЕТЕЛЬСТВОМ, а не ПРОТОКОЛОМ.

Протокол, как в случае императивного (обязательного) подтверждения нотариусом,

так и диспозитивного (можно в уставе или решением собрания предусмотреть иной способ)

оформляется одинаково - в соответствии с пунктом 3 статьи 181.2 ГК и пунктом 1 статьи 38.2 14-ФЗ.

А уж какие-то возможные дополнительные правила оформления протокола ЗАСЕДАНИЯ ОСУ


для альтернативного способа подтверждения ПРИНЯТЫХ на ЗАСЕДАНИИ ОСУ решений и участников, при этом присутствующих,

могут быть, а могут и не быть.
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
6,999
8,421
Приморье (25)
в новой ст.38.2 подтверждением решений является протокол, подписанный председателем собрания (о нотариальном подтверждении ни слова.
Протокол, как документ, подписывается председательствующим. А факт принятия решения и состав участников подтверждается либо "уставной альтернативой", либо нотариусом.
Всё как обычно.

В то же время - далее, в 39 ст. прямо говорится, что решения единоличного участника удостоверяются нотариально (в оговоренных случаях).
А вот в статье 39, как раз, изменений в этом плане с 1-ого марта НЕТ. Там просто в последнем предложении слово "годового" немного "модернизировали" на "очередного заседания общего собрания или заочного голосования".
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: almira

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,087
8,036
г. Чехов М.О.
Протокол, как документ, подписывается председательствующим. А факт принятия решения и состав участников подтверждается либо "уставной альтернативой", либо нотариусом.
Всё как обычно.


А вот в статье 39, как раз, изменений в этом плане с 1-ого марта НЕТ. Там просто в последнем предложении слово "годового" немного "модернизировали" на "очередного заседания общего собрания или заочного голосования".
а вот интересно, что будем указывать в первом вопросе повестки дня? Раньше писали: "Избрание председательствующего и секретаря собрания", а теперь? если подпись секретаря больше не нужна?
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
6,999
8,421
Приморье (25)
@Сергей Д.,
так в этом плане ничего кардинально и не изменилось. Как было раньше, так и с марта будет "лицо, открывающее такое заседание, проводит выборы председательствующего из числа участников общества".
И секретарь как и раньше не был нужен, так и сейчас ему места не нашлось...
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,087
8,036
г. Чехов М.О.
@Сергей Д.,
так в этом плане ничего кардинально и не изменилось. Как было раньше, так и с марта будет "лицо, открывающее такое заседание, проводит выборы председательствующего из числа участников общества".
И секретарь как и раньше не был нужен, так и сейчас ему места не нашлось...
логично, если в протоколе отсутствует подпись, то зачем его назначать?
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto

AdvocatSpb

Новичок
15 Фев 2008
14
1
Санкт-Петербург
Приняли за основу, что политика в вопросе обязательности нотариального подтверждения остается прежней и эта преемственность нами приветствуется.

Но тем не менее - имеются пересечения в вопросе подписания протокола:

п.1 ст. 38.2 будущей ред. Закона РФ "Об обществах с ограниченной ответственностью":
Протокол общего собрания участников общества подписывается председательствующим на заседании, а в случае принятия решений заочным голосованием - лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, если иной порядок его подписания не установлен уставом общества. Положение об ином порядке подписания протокола общего собрания участников общества может быть предусмотрено уставом общества при его учреждении или внесено в его устав, изменено и (или) исключено из его устава по решению, принятому общим собранием участников общества единогласно всеми участниками общества.

п.3. ст.182.2

Настоящим Кодексом, законом, единогласным решением участников гражданско-правового сообщества или уставом юридического лица может быть предусмотрен иной способ подтверждения проведения заседания участников гражданско-правового сообщества и результатов голосования на заседании, а также результатов заочного голосования.

пп.3. п.3 ст. 67.1 ГК

Принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения на заседании и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются в отношении:

3) общества с ограниченной ответственностью путем нотариального удостоверения, если иной способ (подписание протокола всеми участниками или частью участников; с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; иным способом, не противоречащим закону) не предусмотрен уставом такого общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно


В новой норме (38.2) - иное подписание протокола, нежели председателем собрания (например подписанием всеми или частью участников) допускается только по уставу, но не по единогласному решения участников. Все, кто так делал, могут с 1 марта получить проблемы...
 

AdvocatSpb

Новичок
15 Фев 2008
14
1
Санкт-Петербург
ну таких меньшинство малое, все в уставах обычно пишут
Если у вас под крылом десяток подобных юрлиц,
имеет ли значение - мало их статистически по стране или много?

Тут главное заметить, что происходит, принять меры)
 

Малыш

Активист
27 Фев 2008
4,474
4,329
живу в Балашихе
Тут главное заметить, что происходит, принять меры)
меры уже без нас приняли, на вносили изменений косметических и запутали всех. Наверное 80% ООО, это мелкий бизнес, для которого все эти собрания и прочее фикция и мрак. Им бы день продержаться и ночь простоять заработав копеечку, а не вникать в кривые статьи.
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto и Sokolov

almira

Активист
20 Сен 2007
15,148
7,313
Санкт-Петербург
что будем указывать в первом вопросе повестки дня? Раньше писали: "Избрание председательствующего и секретаря собрания", а теперь?
Теперь, как и раньше избрание председательствующего и секретаря, если это предусмотрено уставом,

к повестке дня не относится.

Это - процедурные вопросы.

Секретарь и сейчас может быть, если его предусмотреть в уставе или внутренним документе.

И его необязательно избирать.

Его может назначить инициатор проведения заседания собрания, либо вновь избранный председательствующий.
 
Последнее редактирование:

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,087
8,036
г. Чехов М.О.
Теперь, как и раньше избрание председательствующего и секретаря, если это предусмотрено уставом,

к повестке дня не относится.

Это - процедурные вопросы.

Секретарь и сейчас может быть, если его предусмотреть в уставе или внутренним документе.

И его необязательно избирать.

Его может назначить инициатор проведения собрания, либо вновь избранный председательствующий.
но в протоколе надо отразить, что перед началом собрания был избран председательствующий и лицо, ответственное за подсчет голосов?
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
6,999
8,421
Приморье (25)
в протоколе надо отразить, что перед началом собрания был избран председательствующий и лицо, ответственное за подсчет голосов?
Так ничего и не изменится. Всё также проводите выборы председательствующего и кому-то поручаете подсчёт голосов.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,087
8,036
г. Чехов М.О.
Так ничего и не изменится. Всё также проводите выборы председательствующего и кому-то поручаете подсчёт голосов.
т.е. в начале протокола мы оставляем все так как и раньше, а только в конце протокола не будет подписи секретаря.
 
  • Мне нравится
Реакции: Малыш