исчез нотариус с архивом

[Olga1976]

Нотариус обязан проверить не отменено ли завещание.
Отказы нотариусов в выдаче Свидетельства о праве на наследство на основании завещания без отметки о не отмене суды признают обоснованными.
Посмотрите судебную практику и Приказ Минюста РФ от 15.03.2000 N 91.

В приказе нашла : п.34. При выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию нотариус, наряду с проверкой обстоятельств, предусмотренных статьей 73 Основ, проверяет, не отменено ли завещание.

Здесь же не написано про обязанность наследника доказывать действительность завещания. Нотариус должен проверять, значит по идее он и должен рассылать запросы?

Насчет судебной практики, прошу хоть одну солидную ссылку (имею ввиду Решение суда не совсем из глубинки).

 

[Olga1976]

Практику нашла. Последний вопрос, как иск обозвать? О признании завещания действительным? Об установлении юр. факта?

 

[amd]

п.34. При выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию нотариус, наряду с проверкой обстоятельств, предусмотренных статьей 73 Основ, проверяет, не отменено ли завещание.

Здесь же не написано про обязанность наследника доказывать действительность завещания. Нотариус должен проверять, значит по идее он и должен рассылать запросы?

Совершенно верно 34. При выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию нотариус, наряду с проверкой обстоятельств, предусмотренных статьей 73 Основ, проверяет, не отменено ли завещание.
Если завещание удостоверено нотариусом, который будет выдавать свидетельство о праве на наследство, то о проверке этих данных делается отметка на экземпляре завещания, приобщенном к наследственному делу.
И, обратите внимание, ПРИ ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА. А отметка делается если завещание удостоверял тот же нотариус, который дело ведет. Завещание может быть отменено составлением другого завещания, но это полгода и отводится. Требовать отметки от наследника-верх идиотизма, завещание могло быть составлено в другом городе, в другой стране, в чрезвычайных обстоятельствах... Остается только покойному предложить явиться и подтвердить действительность завещания.(((
И, в любом случае, нотариус обязан выдать письменный мотивированный отказ.

Последний вопрос, как иск обозвать? О признании завещания действительным? Об установлении юр. факта?

Как его суд может признать действительным? А если было впоследствии иное завещание? Какого факта? Факта смерти? Удостоверения завещания? Но ведь этого никто и не оспаривает. На мой взгляд нужно в суде оспаривать действия нотариуса. Он обязан открыть наследственное дело, принять завещание, запросить нотариуса, удостоверявшего завещание, не отменяли ли его, если не отменяли, вести наследственное дело по завещанию, может там исполнитель назначен, охрана, управление... что там необходимо... и ждать полгода, не появится ли более свежее завещание. То, что по закону есть иные наследники, не страшно, все равно раньше срока никто ничего не получит. Просто нотариус свою работу перевалил на наследника и отказ не выдал.

 

[Olga1976]

Как его суд может признать действительным? На мой взгляд нужно в суде оспаривать действия нотариуса. Он обязан открыть наследственное дело, принять завещание, запросить нотариуса, удостоверявшего завещание, не отменяли ли его, если не отменяли, вести наследственное дело по завещанию, может там исполнитель назначен, охрана, управление

К сожалению, нашлась практика, по которой в оспаривании отказа нотариуса отказывают:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 сентября 2012 г. по делу N 11-19768

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 декабря 2010 г. по делу N 33-38727

Мотивировка:
"суд правильно исходил из правомерности действий
нотариуса, который совершает нотариальные действия в силу их бесспорности. Между тем,
достоверных доказательств тому, что завещание не отменялось и не изменялось не представлено,
оформляющий наследственные права нотариус был лишен возможности получить отметку на
завещании, подтверждающую его действительность".

Так что надо признавать действительность, только не пойму как назвать шапку заявления и по какой территориальности подавать (у меня недвижимое имущество, но оно вроде не причем).

 

[amd]

оформляющий наследственные права нотариус был лишен возможности получить отметку на
завещании, подтверждающую его действительность

Я вот этого не понимаю. Что значит был лишен? Он мог запросить нотариуса, удостоверившего завещание, не отменял ли его наследодатель. Общей базы завещаний нет, могли позднее оформить другое завещание у другого нотариуса, оно автоматически отменяет предыдущее. Но на это и дается полгода. Если настоящее завещание не отменялось у выдавшего нотариуса и нового не представят, наследство получают наследники по этому завещанию. Я же не про то, что не надо проверять, только делать это в соответствии с приказом Минюста должен нотариус, а не наследник.

 

[notarymsk]

Практику нашла. Последний вопрос, как иск обозвать? О признании завещания действительным? Об установлении юр. факта?

Я бы на Вашем месте иск обозвал о признании за вами права собственности в порядке наследования по завещанию.

 

[amd]

Я бы на Вашем месте иск обозвал о признании за вами права собственности в порядке наследования по завещанию.

Вы полагаете, что суд вынесет такое решение? А если появится более свежее завещание? Срок принятия наследства ведь не истек!

 

[notarymsk]

Естественно, подавать его после истечения срока для принятия наследства.

А пока срок не истёк, категорически рекомендую: подайте нотариусу
1) заявление о принятии наследства по завещанию, и
2) заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию.

В суде потом будет проще доказать факт принятия наследства по завещанию и что нотариус не выдал свидетельство на основании завещания.

 

[amd]

категорически рекомендую: подайте нотариусу
1) заявление о принятии наследства по завещанию, и
2) заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию.

В суде потом будет проще доказать факт принятия наследства по завещанию и что нотариус не выдал свидетельство на основании завещания.

Вы же сами сослались на практику, в которой отказ нотариуса признать завещание без подтверждения его действительности, признается правомерным. Мне эта практика, с учетом приведенного Вами приказа Минюста, непонятна, но, те не менее, она есть. Я уже приводил, правильную и целесообразную, на мой взгляд, последовательность действий. Обжаловать в суде отказ нотариуса принять завещание, получив от нотариуса письменный отказ. Он его ОБЯЗАН выдать в любом случае. Дальше нотариус выясняет не отменено ли это завещание наследодателем. Если нет, тихо ждем полгода. Если более свежее завещание не всплывет, вопрос будет закрыт.

 

[notarymsk]

Вы же сами сослались на практику, в которой отказ нотариуса признать завещание без подтверждения его действительности, признается правомерным.

Все правильно. Я и не предлагаю признавать отказ нотариуса не законным.

Я уже приводил, правильную и целесообразную, на мой взгляд, последовательность действий. Обжаловать в суде отказ нотариуса принять завещание, получив от нотариуса письменный отказ. Он его ОБЯЗАН выдать в любом случае. Дальше нотариус выясняет не отменено ли это завещание наследодателем. Если нет, тихо ждем полгода. Если более свежее завещание не всплывет, вопрос будет закрыт.

Последовательность действий, которые вы предлагаете, намного сложнее и направлена на то, чтобы "запинать" бедного нотариуса.

Наследникам проще признать право собственности сразу в суде и зарегистрировать в Росреесте право, чем
1) собрать все документы для суда, попросить суд признать действия нотариуса не законными, обязать нотариуса выдать свидетельство, потом
2) собрать все документы для нотариуса, получить свидетельство о праве на наследство

Зачем же так усложнять себе жизнь ?

У судов больше возможностей, чем у нотариуса. Нотариат - это орган бесспорной юрисдикции.

 

[amd]

Последовательность действий, которые вы предлагаете, намного сложнее и направлена на то, чтобы "запинать" бедного нотариуса.

Я понимаю, корпоративная солидарность... Плевать на волю наследодателя и на наследников, главное, нотариуса защитить, хоть он и неправ. Ваш путь замечателен тем, что по нему можно двинуться только по истечении срока принятия наследства, т.е. когда наследники по закону, в соответствии с действиями нотариуса, наследство получат и могут легко им распорядиться. А Вы предлагаете потом с ними всеми судиться? Вы серьезно полагаете, что это более простой путь? Гораздо правильнее и проще заставить нотариуса принять завещание и совершить дальнейшие, определенные законом действия.

 

[Olga1976]

А как заставить нотариуса принять заявление о принятии наследства по завещанию, если он не берет? Я теперь и к другому пойти не могу, т.к. этот завел дело о наследовании по закону. И отказ не пишет и писать не будет (я с ней уже сталкивалась как-то раз, упертая слишком).
Самое обидное, что в нотариальной палате мне назвали фамилии грамотных нотариусов и я к одному из них позвонила и он мне сказал, что сделал бы все и без всякого суда

 

[amd]

И отказ не пишет и писать не будет

письменное с уведомлением о вручении заявление нотариусу с требованием письменного отказа в приобщении завещания к наследственному делу. Далее с уведомлением о вручении в нотариальную палату к председателю или в управление минюста. Если не подействует, с заявлением и уведомлением в суд.
http://sibirmi.ru/krome-togo/esli-vam-otkazal-notarius-25-09-2012.html

 

[nanosy]

Для Оlga1976

Любое заявление можно отправить нотариусу по почте, зачем биться в закрытую дверь? Нотариус получит, обязан зарегистрировать и приобщить к наследственному делу. А Вам только контролировать когда поступило.
А еще попробуйте узнать как передать наследственное дело другому нотариусу.

 

[amd]

Нотариус получит, обязан

Так в том и проблема, обязан, но не делает. Он и отказ письменный выдать обязан...

 

[notarymsk]

Он и отказ письменный выдать обязан...

Простите, но тут вы не правы. Про какой вы отказ говорите ?

Отказ выносится в совершении нотариального действия. Принятие наследства не является нотариальным действием. Стало быть отказ нотариус вынесет только как наступит время совершать нотариальное действие - выдавать свидетельство о праве на наследство.

Плевать на волю наследодателя и на наследников

А если наследодатель отменил завещание и его последняя воля была, чтобы наследники по закону все получили?

Ваш путь замечателен тем, что по нему можно двинуться только по истечении срока принятия наследства, т.е. когда наследники по закону, в соответствии с действиями нотариуса, наследство получат и могут легко им распорядиться. А Вы предлагаете потом с ними всеми судиться?

Вы забыли наверное про ст. 41 Основ:

По заявлению заинтересованного лица, оспаривающего в суде право или факт, за удостоверением которого обратилось другое заинтересованное лицо, совершение нотариального действия может быть отложено на срок не более десяти дней. Если в течение этого срока от суда не будет получено сообщение о поступлении заявления, нотариальное действие должно быть совершено.
В случае получения от суда сообщения о поступлении заявления заинтересованного лица, оспаривающего право или факт, об удостоверении которого просит другое заинтересованное лицо, совершение нотариального действия приостанавливается до разрешения дела судом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144683/?frame=8#p593
© КонсультантПлюс, 1992-2013

 

[notarymsk]

А как заставить нотариуса принять заявление о принятии наследства по завещанию, если он не берет?

Для начала.
Я бы пришел с камерой, предупредил бы нотариуса о том, что в случае отказа в удовлетворении ваших законных требований видеозапись будет предоставлена в палату и управление минюста.
Попросил принять заявления, зарегистрировать их в журнале входящей корреспонденции и поставить на копиях этих заявлений отметку о регистрации.
В случае отказа, направить эти заявления как советовал коллега amd - почтой (только перед этим не забудьте свою подпись на заявлениях засвидетельствовать... у другого нотариуса).
В палату направить жалобу с приложением видеозаписи.

 

[amd]

Простите, но тут вы не правы. Про какой вы отказ говорите ?

Отказ выносится в совершении нотариального действия. Принятие наследства не является нотариальным действием.

Прошу прощения, но нотариус разве принимает наследство? При чем тут это? Я плохо понимаю, что мы обсуждаем. Нотариус, ведущий наследственное дело, обязан принять все документы, имеющие отношение к наследству. Формирование наследственного дела, в том числе получение и учет представленных документов, тоже нотариальные действия.
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 19 ноября 2009 г. N 403

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НОТАРИАЛЬНОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА
Утверждены

решением правления
Федеральной нотариальной палаты
от 18 ноября 2009 г. N 11/09

Приказом Министерства юстиции
Российской Федерации
от 19 ноября 2009 г. N 403

ПРАВИЛА
НОТАРИАЛЬНОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА

(в ред. Приказа Минюста РФ от 23.11.2010 N 360)
XI. Особенности формирования и оформления отдельных
видов дел

Формирование и оформление наследственных дел
124. Основанием для начала производства по наследственному делу является получение нотариусом первого документа, свидетельствующего об открытии наследства (заявления о принятии наследства, о выдаче свидетельства о праве на наследство, об отказе от наследства, о принятии мер к охране наследственного имущества, об управлении наследственным имуществом, о вынесении постановления о выплате денежных средств на достойные похороны наследодателя, о выдаче свидетельства о праве собственности пережившего супруга на долю в общем имуществе супругов, о согласии быть исполнителем завещания, о выдаче свидетельства, удостоверяющего полномочия исполнителя завещания, и т.п.).
125. Документы, относящиеся к наследственному делу, могут быть представлены нотариусу как на личном приеме, так и по почте.
На личном приеме подлинные документы принимаются нотариусом под расписку, в которой указываются дата принятия и реквизиты каждого документа. Расписка заверяется подписью и оттиском печати нотариуса с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации (приложение N 3).
127. Документ, послуживший основанием для начала производства по наследственному делу, регистрируется в день поступления в Книге учета наследственных дел (приложение N 21). В случае поступления такого документа по почте он также регистрируется в день поступления в Журнале регистрации входящей корреспонденции.
131. Помимо документа, послужившего основанием для начала производства по наследственному делу, в Книге учета наследственных дел регистрируются все поступившие к конкретному наследственному делу заявления, в том числе заявления, поступившие после заведения наследственного дела, оформленные ненадлежащим образом или поступившие с нарушением установленных законом сроков. Например, регистрируются в Книге учета наследственных дел заявления о принятии наследства, поданные по истечении шести месяцев, установленных для принятия наследства; заявления, переданные нотариусу не наследником или направленные по почте, если на них не засвидетельствована подлинность подписи наследника, поскольку данные документы могут служить основанием для отказа в выдаче свидетельства о праве на наследство, если лицо, подавшее ненадлежаще оформленное заявление, не направит нотариусу в установленный срок иное заявление, оформленное в соответствии с законом, или судом не будет восстановлен срок для принятия наследства.
132. При поступлении иных заявлений к наследственному делу, которому уже присвоен порядковый номер, они регистрируются только в графе 1 Книги учета наследственных дел. При этом в графе 3 Книги учета наследственных дел проставляется номер наследственного дела, к которому поступило заявление.
135. В наследственное дело помещаются все документы, связанные с оформлением наследства конкретного наследодателя (в том числе документы, касающиеся подтверждения полномочий душеприказчика, принятия мер к охране и к управлению наследственным имуществом, экземпляр свидетельства о праве на наследство, экземпляр справки о стоимости имущества, переходящего в собственность граждан в порядке наследования, в случае необходимости представления указанной справки в соответствии с законодательством, запросы суда, соответствующая переписка нотариуса и т.д.).
136. При вынесении нотариусом постановления об отказе в совершении нотариального действия экземпляр постановления помещается в наследственное дело.
(в ред. Приказа Минюста РФ от 23.11.2010 N 360)
Дальнейшая судьба этих документов-отдельный вопрос. Если есть основания сомневаться в подлинности представленных документов, в том, что представленные документы имеют отношение к вопросу... нотариус отказывает. Но отказ должен быть обоснован, составлен в письменном виде и зарегистрирован в установленном порядке. Отказ в виде не возьму и все, не правомерен.

Вы забыли наверное про ст. 41 Основ:

Не забыл. Попробуйте привязать свои тезисы к конкретным, пусть гипотетическим, срокам.

 

[notarymsk]

Формирование наследственного дела, в том числе получение и учет представленных документов, тоже нотариальные действия.

Нет. Нотариальной действие тут одно - выдача Свидетельства о праве на наследство, и только в совершении этого нотариального действия нотариус может отказать согласно ст. 48 Основ.

Формирование наследственного дела, учет документов, регистрация документов в книгах - не нотариальное действие, соответственно в порядке ст. 48 Основ письменный отказ не выносится.

Не забыл. Попробуйте привязать свои тезисы к конкретным, пусть гипотетическим, срокам.

За 10 дней до окончания 6-ти месячного срока подаём нотариусу заявление с просьбой отложить выдачу свидетельства о праве на наследство по закону другим наследникам в виду намерения обратиться в суд за признанием права собственности в порядке наследования по завещанию.
В течении этих 10 дней: подаём исковое заявление в суд, направляем нотариусу копию искового заявления с отметкой о принятии его судом.
Нотариус выдачу свидетельств приостанавливает до разрешения дела судом.

 

[amd]

За 10 дней до окончания 6-ти месячного срока подаём нотариусу заявление с просьбой отложить выдачу свидетельства о праве на наследство по закону другим наследникам в виду намерения обратиться в суд за признанием права собственности в порядке наследования по завещанию.

Нотариус заявление не принимает без объяснения причин и без письменного отказа. В чем разница и что дальше?