Новая редакция устава

[-D.p.pravo-]

Коллеги, добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, не знаю где искать ответ.

Есть ООО с уставом, редакция которого несколько лет назад была утверждена протоколом единогласно - 100% голосов.
И в таком уставе есть ряд положений, который в ФЗ "Об ООО" указывается как возможный к принятию только единогласно всеми участниками.

В настоящий момент возникла необходимость принять изменения к уставу, которые ФЗ "Об ООО" допускает в результате голосования 2/3 голосов.
Фактически во всем уставе будет изменен только 1 пункт. И уже точно известно, что голосование за изменение будет в размере 2/3 голосов.

При обсуждении формы регистрации будущих изменений - "новый устав" или "лист изменений" - была выбрана форма "новый устав".
Возник следующий вопрос.
При формировании новой редакции устава может ли ООО просто скопировать в новую редакцию устава все старые положения, с учетом того, что:
- в новом уставе такие положения остаются как бы "без изменений" (новый устав фактически изменит только 1 пункт во всем уставе);
- но в свое время (при прошлом голосовании по уставу) могли приниматься только единогласно;
- а сейчас будет подготовлен протокол, в котором регистрация новой редакции устава будет утверждена 2/3 голосов, а не единогласно.

Иными словами, если какие то положения устава ранее принимались нужным количеством голосов (единогласно), то можно ли их "по старой памяти" перенести в новую редакцию устава, которая будет утверждена другим количеством голосов (2/3)? Ведь ООО не хочет изменять такие старые положения устава.

Имеется понимание, что если бы к уставу просто был подготовлен "лист изменений", тогда вопросов нет - действующая редакция устава + лист изменений становятся как бы единым целым действующим учредительным документом. В таком случае к ООО применяются и положения старого (действующего) устава и изменения в части "листа изменений"

А вот как быть именно с новой редакцией устава?

Надеюсь, что подробно описал ситуацию.
Поделитесь пожалуйста опытом. А также был бы благодарен за ссылки на нормы.

 

[zaprosto]

Есть ООО с уставом, редакция которого несколько лет назад была утверждена протоколом единогласно - 100% голосов.
И в таком уставе есть ряд положений, который в ФЗ "Об ООО" указывается как возможный к принятию только единогласно всеми участниками.

В настоящий момент возникла необходимость принять изменения к уставу, которые ФЗ "Об ООО" допускает в результате голосования 2/3 голосов.
Фактически во всем уставе будет изменен только 1 пункт. И уже точно известно, что голосование за изменение будет в размере 2/3 голосов.

Если Вы новой редакцией не меняете в Уставе те положения, которые решаются только единогласием, то ничего не мешает утвердить эту редакцию 2/3.
И если Вы в этой редакции Устава не экспериментируете с альтернативой и с преимущественным правом, то Вам тогда и нотариус для этой редакции не нужен.

 

[Алексей В.]

Решение по единогласным вопросам было уже принято ранее.
Если они не меняются, то форма документа: новая редакция или лист изменений никак не влияют на них.

 

[almira]

@-D.p.pravo-, в Протоколе, т.е. в Повестке дня это выделите отдельно

но не видя устава (как врач пациента) сложно поставить диагноз

если есть желание и возможность - пришлите мне устав и те изменения

это - бесплатно )

 

[-D.p.pravo-]

Коллеги, всем большое спасибо.
@almira спасибо большое за участие.

На данном этапе, если возможно, покритикуйте пожалуйста формулировки в повестки дня (в протоколе будут такие же) (я там оставил еще пару комментариев) :

3. Утвердить следующую повестку дня:
1) об избрании председательствующего на внеочередном общем собрании участников Общества;
2) о принятии решения о приведении Устава Общества в соответствие с требованиями действующего законодательства РФ и утверждении новой редакции Устава Общества;
(комментарий: "приведение в соответствие" - это специально выбранная нейтральная формулировка. есть риск корпоративного конфликта в связи с чем голосование и будет в размере 2/3. О судебных рисках доверитель оповещен, поэтому сохраняем "приведение в соответствие")

3) о принятии решения поручить генеральному директору Общества довести сведения до соответствующих территориальных органов ФНС России, а также выполнить все необходимые действия, связанные с приведением Устава Общества в соответствие с требованиями действующего законодательства РФ;
4) об определении способа подтверждения принятия общим собранием участников Общества решений и состава лиц, присутствующих на собрании.
(комментарий - у Общества не был определен порядок)

 

[Алексей В.]

Коллеги, всем большое спасибо.
@almira спасибо большое за участие.

На данном этапе, если возможно, покритикуйте пожалуйста формулировки в повестки дня (в протоколе будут такие же) (я там оставил еще пару комментариев) :

3. Утвердить следующую повестку дня:
1) об избрании председательствующего на внеочередном общем собрании участников Общества;
2) о принятии решения о приведении Устава Общества в соответствие с требованиями действующего законодательства РФ и утверждении новой редакции Устава Общества;
(комментарий: "приведение в соответствие" - это специально выбранная нейтральная формулировка. есть риск корпоративного конфликта в связи с чем голосование и будет в размере 2/3. О судебных рисках доверитель оповещен, поэтому сохраняем "приведение в соответствие")

3) о принятии решения поручить генеральному директору Общества довести сведения до соответствующих территориальных органов ФНС России, а также выполнить все необходимые действия, связанные с приведением Устава Общества в соответствие с требованиями действующего законодательства РФ;
4) об определении способа подтверждения принятия общим собранием участников Общества решений и состава лиц, присутствующих на собрании.
(комментарий - у Общества не был определен порядок)

1) Это не вопрос повестки дня, тут особенный порядок выбора, часть организации проведения собрания:
П. 5 ст. 37 ФЗ об ООО: Председательствующим на заседании общего собрания участников общества является председатель совета директоров (наблюдательного совета) общества, если уставом общества предусмотрено его образование. В ином случае лицо, открывающее такое заседание, проводит выборы председательствующего из числа участников общества. Если уставом общества не предусмотрено иное, при голосовании по вопросу об избрании председательствующего каждый участник общества имеет один голос, а решение по указанному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов участников общества, зарегистрировавшихся для участия в таком заседании.
2) Формулировка "приведение в соответствие" ни на что не влияет, вы может "утвердить устав в редакции согласно приложению № 1 к настоящему протоколу" без объяснения причин.
3) Лишний пункт, это обязанность директора, по которой не нужно голосовать.
4) Удобнее сразу в устав включить способ.

 

[zaprosto]

4) об определении способа подтверждения принятия общим собранием участников Общества решений и состава лиц, присутствующих на собрании.
(комментарий - у Общества не был определен порядок)

Без нотариуса не обойтись.
И раз уж всё равно придётся привлекать нотариуса, то определяйте способ подтверждения и включайте его в новую редакцию Устава.

1) Это не вопрос повестки дня, тут особенный порядок выбора, часть организации проведения собрания:

Но это же не исключает возможности включить этот процедурный вопрос в повестку собрания.

 

[Устинов Евгений]

Внести изменения в Устав Общества. Утвердить Устав Общества в новой редакции.

 

[-D.p.pravo-]

Коллеги, снова всех приветствую.
Таким образом, если подвести итог, у нас главный комментарий в повестке дня - про сам устав.
И, поправьте меня, если я правильно понял, то для целей попытки просто зарегистрировать новый устав, "замаскировав" в нем пункт, фразы в протоколе
- что "привести в соответствие"
- что "утвердить устав в редакции согласно приложению № 1 к настоящему протоколу"
- что "Внести изменения в Устав Общества. Утвердить Устав Общества в новой редакции."
получается примерно равнозначно. Главное, что напрямую писать что конкретно в новой редакции устава меняется не нужно.
Ведь в уведомлении о проведении ВОСУ, рассылаемом участникам ООО по почте, все равно надо прикладывать проект текста устава, по хорошему. пускай участники сами выискивают ))

Про включение способа принятия решений - в устав добавим конечно.

 

[Алексей В.]

Главное - сделать проект устава приложением и сшить его с протоколом, чтобы потом можно было доказать, что именно утвердили.
А перечислять изменения или причины их появления в формулировке решения, конечно, необязательно.
Однако в протоколе должны быть отражены основные положения выступлений по вопросам повестки дня, тут участники могут задавать вопросы.

 

[almira]

Главное - сделать проект устава приложением и сшить его с протоколом

Круто!

Надо взять на заметку

 

[-D.p.pravo-]

@Алексей В.
Подскажите пожалуйста, а как технически тогда будет проходить процедура:
- мы подпишем протокол и удостоверим его у нотариуса
- сам текст протокола будет объединен прошивкой с проектом устава
- сканы всех этих документов нотариус отправит вместе с формой р13014 об утверждении новой редакции устава

и вот на выходе мы должны получить из МИФНС архив файлов с эл. текстом нового устава с эцп сотрудника МИФНС.
А если мы изначально устав сошьем с протоколом то это не повлияет на то как сама МИФНС будет потом распечатывать его страницы (отдельно от протокола я полагаю) и, тем самым, формировать отдельно электронный файл с уставом и с эцп.?

 

[almira]

Коллеги, снова всех приветствую.
Таким образом, если подвести итог, у нас главный комментарий в повестке дня - про сам устав.
И, поправьте меня, если я правильно понял, то для целей попытки просто зарегистрировать новый устав, "замаскировав" в нем пункт, фразы в протоколе
- что "привести в соответствие"
- что "утвердить устав в редакции согласно приложению № 1 к настоящему протоколу"
- что "Внести изменения в Устав Общества. Утвердить Устав Общества в новой редакции."
получается примерно равнозначно. Главное, что напрямую писать что конкретно в новой редакции устава меняется не нужно.
Ведь в уведомлении о проведении ВОСУ, рассылаемом участникам ООО по почте, все равно надо прикладывать проект текста устава, по хорошему. пускай участники сами выискивают ))

Про включение способа принятия решений - в устав добавим конечно.

Можно и так.

Но можно, как и Енот-полоскун



перейти сюда через

ТУ

 

[Алексей В.]

@Алексей В.
Подскажите пожалуйста, а как технически тогда будет проходить процедура:
- мы подпишем протокол и удостоверим его у нотариуса
- сам текст протокола будет объединен прошивкой с проектом устава
- сканы всех этих документов нотариус отправит вместе с формой р13014 об утверждении новой редакции устава

и вот на выходе мы должны получить из МИФНС архив файлов с эл. текстом нового устава с эцп сотрудника МИФНС.
А если мы изначально устав сошьем с протоколом то это не повлияет на то как сама МИФНС будет потом распечатывать его страницы (отдельно от протокола я полагаю) и, тем самым, формировать отдельно электронный файл с уставом и с эцп.?

К протоколу пришивается проект устава, а на регистрацию направляется заявление + протокол (с приложением) + устав, каждый документ отдельно.
В контейнере будет устав, подписанный ЭЦП налоговой.

 

[Устинов Евгений]

Мне кажется Вы не совсем понимаете, что такое устав и для чего он нужен.
Самым простым языком. Устав - это своеобразный свод правил, по которым будет жить Ваша организация.
Он определяет какие права есть у участников, а что они не могут, каким образом принимаются и оформляются решения, что должен делать директор, а что совет директоров и пр.

Изменения в устав нужно вносить не всегда по Вашей инициативе. Время от времени меняется законодательство. Это может быть как сам ГК, так и ФЗ об ООО, так и специализированные законы, например 312-фз. Некоторые положения законодательства утрачивают силу, иногда появляется что-то новое.

Некоторые положения прямо закреплены в законе, их нельзя менять и они должны быть обязательно отражены в уставе (например ч. 2 ст. 12 об ООО), есть действия которые Вы должны сделать четко в определенной последовательности (например увеличение УК через нотариуса), а есть положения, которым законодатель оставляет Вам право выбора (например выход участника, кворум принятия решений (где можно) и пр.)

Нельзя просто взять и изменить один пункт. всегда надо отталкиваться от ситуации.

Вам нужно немножко разобраться в теме, уловить структуру и собрать головоломку во едино.

Зачастую использование формулировок не играет особой роли. Ваши документы должны быть составлены гармонично и четко выражать волю участников с соблюдением требований законодательства.

 

[zaprosto]

Про включение способа принятия решений - в устав добавим конечно.

Вы этот способ, который указали в новой редакции устава, не забудьте определить и в протоколе перед тем как будете утверждать устав общества в новой редакции. Просто так указать его в уставе сейчас чревато. Следуя сегодняшней позиции суда, определение способа подтверждения принятия общим собранием участников ООО решения на заседании и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, должно быть удостоверено нотариально.
Раз уж всё равно придётся привлекать к собранию нотариуса, то лучше включить в повестку собрания и вопрос об альтернативе.

 

[-D.p.pravo-]

4) об определении способа подтверждения принятия общим собранием участников Общества решений и состава лиц, присутствующих на собрании.
(комментарий - у Общества не был определен порядок)

@zaprosto

Спасибо, уже есть в повестке.

 

[almira]

Мне кажется Вы не совсем понимаете, что такое устав и для чего он нужен.
Самым простым языком. Устав - это своеобразный свод правил, по которым будет жить Ваша организация.
Он определяет какие права есть у участников, а что они не могут, каким образом принимаются и оформляются решения, что должен делать директор, а что совет директоров и пр.

Изменения в устав нужно вносить не всегда по Вашей инициативе. Время от времени меняется законодательство. Это может быть как сам ГК, так и ФЗ об ООО, так и специализированные законы, например 312-фз. Некоторые положения законодательства утрачивают силу, иногда появляется что-то новое.

Некоторые положения прямо закреплены в законе, их нельзя менять и они должны быть обязательно отражены в уставе (например ч. 2 ст. 12 об ООО), есть действия которые Вы должны сделать четко в определенной последовательности (например увеличение УК через нотариуса), а есть положения, которым законодатель оставляет Вам право выбора (например выход участника, кворум принятия решений (где можно) и пр.)

Нельзя просто взять и изменить один пункт. всегда надо отталкиваться от ситуации.

Вам нужно немножко разобраться в теме, уловить структуру и собрать головоломку во едино.

Зачастую использование формулировок не играет особой роли. Ваши документы должны быть составлены гармонично и четко выражать волю участников с соблюдением требований законодательства.

Вот, блин, полностью согласен

почти до одного слова.

Слова "своеобразный".

Хотя, дикобразу - дикобразово.

 

[almira]

Просто так указать его в уставе сейчас чревато. Следуя сегодняшней позиции суда, определение способа подтверждения принятия общим собранием участников ООО решения на заседании и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, должно быть удостоверено нотариально.

Да.

Надо сейчас непременно

встать на колени,

спустив штаны,

протянув судье вазелин,

потупив свой взгляд

со словом:

"Угощайтесь"

 

[zaprosto]

@almira,
чО за ролевые игры с безудержными эротическими фантазиями выходного дня?!