Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra23pnY3
Реклама

Возьмут ли дважды?

origa_mos

Новичок
7 Окт 2021
10
9
ООО имело кредиты и больше 10 лет добросовестно платило без единой просрочки. 2 учредителя 50/50. 1 учред-генеральный. С ковида дела пошли плохо, после ковида выровнялись. ООО взяло целевые кредиты на производство новых товаров(банки платила сами по счетам, все чисто, ни одной левой операции), но продукция шла плохо, а с началом и продолжением СВО контора начала загибаться, но кредиты платила. Начались задержки платежей в несколько дней, а потом и недель. Однако один из банков выставил конторе требование на возврат всей суммы и арестовал счета через суд за месяц буквально. Причем счета учредителей тоже арестовал как поручителей. У учредителей имущества почти не было. Остальные банки тоже подали в суд на учредителей как на поручителей. Налоговая пытаюсь подать на банкротство ООО, но суд отказал, ибо нет у ООО ничего (было только сырье, тара и тд, но оно давно просрочено, была дебиторка, но ее взыскать было не с кого, закрылись клиенты в ковид, да и суммы смешные), а банкротить за свой счет налоговая не стала. Банки на банкротство ООО тоже не подают, ибо нет у ООО ничего ценного, а с физлиц стрясти быстрее в их понимании. В итоге учредители обанкротились, как физики (отдали немного денег и 2 хороших автомобиля, все что было). Денег банкротить ООО как не было, так и нет. Все кредиты с ООО просужены по поручительствам и кредиторы получили часть своих денег с банкротства. ООО до сих пор висит. Сдает нулевки. По адресу больше года висит недостоверность, ибо адрес был реальный адрес производства и офиса, но как платить перестали, так ООО оттуда и поперли. Приставы там что-то все возбуждают, накладывают аресты, снимаю, разъединяют, объединяют, в общем ведут тихо мирно сами с собой какую-то только им понятную активность.
Вопрос собственно такой, как считаете, как лучше поступить учредителям? Может ли налоговая исключить ооо по недостоверности в этом случае? Или подавать учредителям на банкротство Ооо? Может ли быть субсидиарка по кредитам, которые уже по поручительсивам прошли? То есть дважды отвечать придется? Там абсолютно добросовестное ооо и учредители. Действительно закрылись контракты, которые держали фирму на плаву и банк потребовал всю сумму сразу. Деньги с кредитов шли только на закупки сырья и тары.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,532
8,587
г. Чехов М.О.
ООО у вас не работает сейчас и как я понимаю работать уже не будет?
на банкротство, как вы сами пишете, денег нет и вообще это долгое и затратное дело. Сама налоговая может исключить из реестра по недостоверности. Наверное у вас долги перед бюджетом, раз они тянут год
 
  • Мне нравится
Реакции: origa_mos

origa_mos

Новичок
7 Окт 2021
10
9
Да, долги по налогам были примерно 200-300 тыс, сейчас уже больше 800 тыс. Они там что-то насчитали. Да, сейчас не работает и работать не собирается ооо. Бизнес закрыт. Вот только учредители боятся, что кредиторы могут подать на банкротство(хотя там нечем поживиться). Вопрос могут ли впаять субстдиарку учредителям по кредитам, по которым уже просудили и получили по ним часть денег по поручительству.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,532
8,587
г. Чехов М.О.
Да, долги по налогам были примерно 200-300 тыс, сейчас уже больше 800 тыс. Они там что-то насчитали. Да, сейчас не работает и работать не собирается ооо. Бизнес закрыт. Вот только учредители боятся, что кредиторы могут подать на банкротство(хотя там нечем поживиться). Вопрос могут ли впаять субстдиарку учредителям по кредитам, по которым уже просудили и получили по ним часть денег по поручительству.
вот видимо поэтому исключение и подвисло.
вы писали, что "...Все кредиты с ООО просужены по поручительствам и кредиторы получили часть своих денег с банкротства. " - все кредиторы или только какая то часть?
ну даже если те, кто еще не подавал, что они могут получить кроме решения? Есть имущество, которое может быть взыскано по новым искам?
сложно сказать подадут ли они на субсидиарку или нет, ну может для проформы - отработать на все 100. Но решение еще надо исполнить, а для этого нужно имущество, которое может быть обращено во взыскание.
 
  • Мне нравится
Реакции: Nick1986 и origa_mos

origa_mos

Новичок
7 Окт 2021
10
9
Все кредиторы (банки) кроме налоговой присудили свои кредиты по поручительству при банкротстве учредителей как физлиц. Банкротство это только закончилось у них. Имущества и тд сейчас у них нет. Но жить дальше как-то нужно. Если они в дальнейшем, к примеру, через 2-3 года купят автомобиль, то кредиторы смогут по тем же кредитам подать на банкротство ООО и все по тем же кредитам требовать субсидиарку и отнять у учредителей новое имущество ? Вопрос именно в этом. Сейчас брать абсолютно нечего, при банкротстве все отдали. И абсолютно все кредиторы ООО кроме налоговой получили часть своей доли. Но, как только у учредителей что-то появится, белый доход, имущество какое-то, могут ли возбудиться эти товарищи? Имеют ли они право требовать субсидиарку с учредителя по кредиту, по которому они с него как с поручителя уже часть стрясли?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,532
8,587
г. Чехов М.О.
Все кредиторы (банки) кроме налоговой присудили свои кредиты по поручительству при банкротстве учредителей как физлиц. Банкротство это только закончилось у них. Имущества и тд сейчас у них нет. Но жить дальше как-то нужно. Если они в дальнейшем, к примеру, через 2-3 года купят автомобиль, то кредиторы смогут по тем же кредитам подать на банкротство ООО и все по тем же кредитам требовать субсидиарку и отнять у учредителей новое имущество ? Вопрос именно в этом. Сейчас брать абсолютно нечего, при банкротстве все отдали. И абсолютно все кредиторы ООО кроме налоговой получили часть своей доли. Но, как только у учредителей что-то появится, белый доход, имущество какое-то, могут ли возбудиться эти товарищи? Имеют ли они право требовать субсидиарку с учредителя по кредиту, по которому они с него как с поручителя уже часть стрясли?
что будет через 3 года?! да тут не знаешь чем год закончится или даже день!
теоретически могут, т.к. срок действия исполнительного листа 3 года, но опять же - через 3 года - никто не предскажет чем все это закончится (и ваше дело в том числе)
 
  • Мне нравится
Реакции: Andrew84 и origa_mos

RKG

Новичок
8 Янв 2016
4
7
Все кредиторы (банки) кроме налоговой присудили свои кредиты по поручительству при банкротстве учредителей как физлиц. Банкротство это только закончилось у них. Имущества и тд сейчас у них нет. Но жить дальше как-то нужно. Если они в дальнейшем, к примеру, через 2-3 года купят автомобиль, то кредиторы смогут по тем же кредитам подать на банкротство ООО и все по тем же кредитам требовать субсидиарку и отнять у учредителей новое имущество ? Вопрос именно в этом. Сейчас брать абсолютно нечего, при банкротстве все отдали. И абсолютно все кредиторы ООО кроме налоговой получили часть своей доли. Но, как только у учредителей что-то появится, белый доход, имущество какое-то, могут ли возбудиться эти товарищи? Имеют ли они право требовать субсидиарку с учредителя по кредиту, по которому они с него как с поручителя уже часть стрясли?
Уважаемый origa_mos,
Взыскание по поручительству и привлечение к субсидиарной ответственности - это разные основания. Кредиторы могут обратиться в суд с новым заявлением о банкротстве компании и с заявлением о субсидиарке. Если дело о банкротстве прекращено (как я понял прекратили из-за недостаточности имущества на финансирование процедуры), то кредиторы могут подать в суд отдельное заявление о привлечении к субсидиарной ответственности.
Есть сроки давности: 10 лет с момента действий, которые привели к объективному банкротству. Какие это действия - вопрос доказывания. Также действует срок 3 года с момента прекращения производства. Если эти сроки прошли, то можно выдохнуть, но не полностью. Срок 3 года может быть восстановлен судом по уважительным причинам, если после его истечения прошло не более 2 лет. Итого, через 5 лет после прекращения производства по делу о банкротстве можно перестать беспокоиться.