дата наступления аффилированности

[анна2703]

Всем привет. Подскажите, как определить дату наступления аффилированности:
1. ЕИО, если его полномочия продлеваются? это новая дата, а не первоначальная, с которой он когда то был избран?
2. Тот же вопрос по членам СД. Если они избираются на новый срок, то указываем новую дату?
3. По лицам, принадлежащим к той группе лиц, к которой принадлежит общество - если они вошли в группу до создания ЮЛ, по которому составляется список, то дата наступления аффилированности - регистрация этого ЮЛ?

 

[Andrew84]

Всем привет. Подскажите, как определить дату наступления аффилированности:
1. ЕИО, если его полномочия продлеваются? это новая дата, а не первоначальная, с которой он когда то был избран?
2. Тот же вопрос по членам СД. Если они избираются на новый срок, то указываем новую дату?
3. По лицам, принадлежащим к той группе лиц, к которой принадлежит общество - если они вошли в группу до создания ЮЛ, по которому составляется список, то дата наступления аффилированности - регистрация этого ЮЛ?

Добрый день!
1. новая дата.
2. новая дата
3. Да.

 

[Nick1986]

1. ЕИО, если его полномочия продлеваются? это новая дата, а не первоначальная, с которой он когда то был избран?

Уточню. В Положении Банка России от 27.03.2020 № 714-П "О раскрытии информации эмитентами эмиссионных ценных бумаг" указано: "если лицо избирается на должность единоличного исполнительного органа АО и до этого оно осуществляло такие функции, датой наступления основания, указанных в графе 5 раздела 1 и в графе 5 раздела 3, является дата принятия последнего решения об образовании данного органа."

Я с этой позицией не очень согласен, но это трактовка Банка России, которая по сути обязательна для АО. Так что получается, что при продлении полномочий - не просто новая дата, а дата решения. То есть, например, переизбрали ГД (дата решения - 24 февраля 2026 года, а полномочия начинают течь с 01 марта 2026 года), и датой наступления основания будет 24.02.2026.

 

[анна2703]

коллеги, а если несколько оснований, например лицо является членом СД и принадлежит к той группе лиц, к которой принадлежит Общество, то указывать две даты?

 

[Пирожок]

коллеги, а если несколько оснований, например лицо является членом СД и принадлежит к той группе лиц, к которой принадлежит Общество, то указывать две даты?

У каждого основания своя дата, они могут отличаться.

 

[Пирожок]

Вопрос к размышлению. Возможно кто-то сталкивался или находил разъяснения по теме.

У компании, входящей в группу лиц основного общества, сменился генеральный директор. Какая дата будет основанием для включения лица в список основного общества - дата вступления лица в полномочия, указанная в решении, или с дата регистрации изменений в ЕГРЮЛ? Вижу проблему в том, что для третьих лиц новый ГД приобрел полномочия с даты их регистрации.

Все найденные мной разъяснения и практика относятся к случаям установления даты включения в список ЕИО основного общества.

 

[zaprosto]

Вижу проблему в том, что для третьих лиц новый ГД приобрел полномочия с даты их регистрации.

Третьи лица могут себе думать что угодно, а ЕГРЮЛ лишь фиксирует изменение сведений, а не назначает директоров.
Да и в приказе о директорском назначении тоже ведь не сведения из ЕГРЮЛ фигурируют...

 

[Наивный]

Правильно: "дата вступления лица в полномочия, указанная в решении". Но в сносках приложения 4 к Положению о раскрытии информации эмитентами эмиссионных ценных бумаг (утв. Банком России 27.03.2020г. № 714-П) указано: "В случае избрания лица на должность единоличного исполнительного органа ... датой наступления основания, в силу которого указанное лицо признается аффилированным, является дата принятия ... последнего решения об образовании единоличного исполнительного органа ..."

 

[zaprosto]

Правильно: "дата вступления лица в полномочия, указанная в решении".

Видимо, потому что в решениях, как правило, нет указания на такую дату. Поэтому для обоснования и был выбран не сам факт вступления в должность, а дата соответствующего решения. Иначе дату привязали бы к приказу...

для третьих лиц новый ГД приобрел полномочия с даты их регистрации

Откуда такое устойчивое убеждение, что абсолютно ВСЕ изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации?
Отождествляете с изменением учредительных документов?

 

[Наивный]

zaprosto, я писАл запрос в главную контору ЦБ:
"Допустимо ли предложение второе сносок 2, 4 и 7 к части II списка аффилированных лиц акционерного общества, составляемого в соответствии с рекомендуемым образцом согласно приложению 4 к Положению о раскрытии информации эмитентами эмиссионных ценных бумаг (утв. Банком России 27.03.2020г. № 714-П), изложить в следующей редакции: «В случае избрания (назначения) единоличным исполнительным органом акционерного общества лица, которое вплоть до момента такого избрания (назначения) осуществляло полномочия единоличного исполнительного органа акционерного общества, датой наступления основания, в силу которого указанное лицо признается аффилированным, является дата принятия полномочным органом последнего решения об образовании единоличного исполнительного органа акционерного общества, а если этим решением определена более поздняя дата начала срока полномочий единоличного исполнительного органа акционерного общества – названная дата»?"
Получил вот такой ответ:
"По вопросу корректировки дополнительной информации части II приложения 4 к Положению Банка России от 27.03.2020 № 714-П «О раскрытии информации эмитентами эмиссионных ценных бумаг» (далее – Положение № 714-П) сообщаем, что изменение редакции установленных Положением № 714-П норм по усмотрению эмитента не допускается. Предложенные в Вашем обращении формулировки дополнительной информации части II приложения 4 к Положению № 714-П будут рассмотрены в случае внесения изменений в Положение № 714-П и, при наличии такой необходимости, будут учтены."

 

[Наивный]

В общем, у ЦБ РФ оказывается нет рекомендательных норм. Даже "рекомендуемый" образец является императивной нормой.

 

[Пирожок]

Откуда такое устойчивое убеждение, что абсолютно ВСЕ изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации?
Отождествляете с изменением учредительных документов?

Вероятно, т.к. в законе нет аналогичной отсылки к ГД. И косвенно опираюсь на п. 2 ст. 51 ГК РФ, где говорится, что "...лицо, добросовестно полагающееся на данные единого государственного реестра юридических лиц, вправе исходить из того, что они соответствуют действительным обстоятельствам...".

Технический момент. На практике многие используют списки аффилированных лиц обществ, входящих в группу, в качестве основного источника информации, и просто подтягивают из них данные в свой список. При этом подтверждающие документы по основаниям для включения предоставляются крайне редко (тут множество причин, иногда их просто невозможно получить). А, например, основание для включения лица в список в виде данных списка аффилированных лиц ООО "Ромашка" - для меня сомнительно. Т.е. мы можем на этот список опираться, но это не подтвержденный источник достоверной информации. Поэтому вижу разумным (на мой взгляд) перепроверить информацию перед ее включением всем доступными способами, и тогда приходим к дате, содержащейся в ЕГРЮЛ...

 

[Наивный]

Оленьков Дмитрий Николаевич в своё время рекомендовал «скриншотить» такую информацию, скрины заверять руководителем АО. Это если есть желание блеснуть полнотой информации в списке аффилированных лиц.
АО не обязано проводить следственные действия, искать протоколы об избрании руководителя основного общества («мамки»), уведомления (справки) от держателей реестров акционеров и так далее. Действуем по аналогии с пунктом 2 статьи 93 зАкОна: аффил инфу не дал - значит мы ничего не знаем. Подтверждать документально предоставляемую акционерному обществу инфу аффил тоже не обязан - акционерному обществу достаточно письменного уведомления (заявления) от аффила.
Согласно пункту 64.6 Положения о раскрытии информации эмитентами эмиссионных ценных бумаг (утв. Банком России 27.03.2020г. № 714-П): «Список аффилированных лиц акционерного общества должен содержать сведения, … которые известны акционерному обществу». Если акционерному обществу не известна точная дата наступления основания аффилированности, но факт аффилированности соответствующего лица вылез документально, то Оленьков рекомендовал указывать например «не позднее ____.____.________г.».

 

[Пирожок]

Спасибо, что подсветили с этой стороны. Увязла во внутренних "порядках и пониманиях".

Если акционерному обществу не известна точная дата наступления основания аффилированности, но факт аффилированности соответствующего лица вылез документально, то Оленьков рекомендовал указывать например «не позднее ____.____.________г.».

Эту часть не поняла. Где указываем "не позднее...", если в списке только точные даты указываются?

 

[Наивный]

Где указываем "не позднее...", если в списке только точные даты указываются?

В графе "Дата наступления основания". Это когда электронная анкета ФКЦБ была, то в ней можно было указать только точную дату.