Должен ли Учредитель (единственный) подписывать трудовой договор с Генеральным директором (если гендир он же)?

kuka

Местный
3 Апр 2010
642
277
мск, ЮАО/ЦАО
В соответствии со ст. 16 ТК РФ трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ.
Отмечаем, что исключений из указанной нормы для рассматриваемой ситуации трудовое законодательство не предусматривает.
Однако в правоприменительной практике высказывается и иное мнение.
К примеру, из Письма Минздравсоцразвития России от 18.08.2009 N 22-2-3199 следует, что единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.
Аналогичную точку зрения высказывает и Роструд: случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель. Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается (Письмо от 28.12.2006 N 2262-6-1).
Также необходимо учитывать следующее.
Из Справки Кемеровского областного суда от 13.08.2009 N 01-26/716 "Справка о практике рассмотрения судами Кемеровской области гражданских дел в первом полугодии 2009 г. по кассационным и надзорным данным" следует: исходя из содержания норм ст. ст. 11, 273 ТК РФ лицо, назначенное на должность директора общества, является его работником, а отношения между обществом и директором как работником регулируются нормами трудового права. ТК РФ не содержит норм, запрещающих применение общих положений ТК РФ к трудовым отношениям, когда происходит совпадение работника и работодателя в одном лице.
Аналогичное мнение высказывается в Письме ФСС РФ от 21.12.2009 N 02-09/07-2598П.
По нашему мнению, учитывая положения ст. 16 ТК РФ, для возникновения трудовых правоотношений в рассматриваемом случае нужно заключить трудовой договор между ООО и генеральным директором. Однако, учитывая вышеуказанные разъяснения, это является правом, а не обязанностью ООО.

/из Консультант Плюс/
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
kuka,
Оба письма уникальны по количеству теоретических огрехов!
 

kuka

Местный
3 Апр 2010
642
277
мск, ЮАО/ЦАО
Возможно, но основное тут для меня ст.273 ТК

При открытии счета в банке потребовали трудовой договор, несмотря на то, что директор является единственным участником.
Считаю это требование неправомерным.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Считаю это требование неправомерным.
Зря.
Читаем 273 внимательно:
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
ст. 275 ТК РФ входящая в главу - устанавливает особенности заключения срочного трудового договора и порядок одобрения условий трудового договора. Сама обязанность заключать трудовой договор определяется намного раньше (см. ст. 56) эти положения ТК в данную главу не входят, а значит их действие ст.273 не прекращается. Вот такая вот простая казуистика.
 

Пачули

Пользователь
31 Май 2013
40
0
возможно не смогла увидеть ответ в предыдущих сообщениях, однако:
в ООО есть 2 участника (юр лица). они собираются и на основании протокола общего собрания участников принимают решение уволить одного директора и назначить другого , который не входит в состав участников (его просто переводят с должности коммерческого директора на должность генерального). нужно ли с ним заключать трудовой договор? и с кем будет этот трудовой договор?спасибо!
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
нужно ли с ним заключать трудовой договор? и с кем будет этот трудовой договор?
Нужно.
Трудовой договор всегда заключается между работником и работодателем. В вашем случае между генеральным директором и обществом.
 
  • Мне нравится
Реакции: Пачули

Пачули

Пользователь
31 Май 2013
40
0
тогда сопутствующие вопросы:
1. кто от общества подписывает трудовой договор? он же - новый гендир???или просто ставится печать общества???
2. правильно я поняла, что трудовой между обществом и гендиром не заключается, если он - единственный участник???
3. если ранее уже была такая ситуация, что прежний генеральный был одновременно генеральным ооо, которое было одним из участников, с ним должен был быть заключен трудовой? и что делать, если его нет? делать задним числом?
буду благодарна за ответы!
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Как то все это не смешно. Ни один из ваших вопросов не имеет никакого отношения к данной теме.
Может стоило закон почитать или поискать ответы в других темах? А еще лучше нанять профессионального юриста, хотя бы по совместительству.

1. кто от общества подписывает трудовой договор?
Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.

2. правильно я поняла, что трудовой между обществом и гендиром не заключается, если он - единственный участник???
Нет. Поскольку трудовые отношения в этом случае возникают, то и договор заключается. Просто есть ряд особенностей в регулировании труда такого работника.

3. если ранее уже была такая ситуация, что прежний генеральный был одновременно генеральным ооо, которое было одним из участников, с ним должен был быть заключен трудовой? и что делать, если его нет? делать задним числом?
1. Да. Просто помним:
Статья 276. Работа руководителя организации по совместительству
Руководитель организации может работать по совместительству у другого работодателя только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа).
2. Как хотите. Хотите подпишите с проставлением даты его вступления в должность. Не хотите, пусть нарушение так и остается.
 

Пачули

Пользователь
31 Май 2013
40
0
Спасибо за ответы, Ваш сарказм также оценен в полной мере. и все же:
подписывает председательствующий трудовой договор. ок. а если в трудовой договор по прошествии времени необходимо внести изменения и оформить это доп. соглашением? кто его будет подписывать, если этого председательствующего днем с огнем не найдешь?
 

Vasabi

Активист
2 Авг 2009
1,019
350
Москва
Пачули, чтобы в договор с директором внести изменения и оформить это допиком, нужно собрать Собрание (это его компетенция все-таки), на этом собрании избрать нового председательствующего, он и подпишет Доп. соглашение.
 

Artem28

Новичок
10 Авг 2011
4
0
Это все по желанию. Хочет пусть заключает самим с собой, хочет, может не заключать. Какие либо правовые последствия со стороны контролирующих органов отсутствуют. Этот документ, в случае совпадения в одном лице собственника и исполнительного органа, никто и никогда не потребует.
 

Яннна

Новичок
27 Июн 2013
2
0
А как же факт того, что при открытии р/c банки требуют пакет документов, в котором обязательным должен быть ТД ооо с ГД ? и не имеет значения количество участников ооо.
Рассудите, одно дело являться единственным участником, а то, что одним из первых приказов при создании ооо всегда прописывается "в связи с отсутствием штатного расписания возложить обязанности ГД и ГБ на самого себя". Соответственно, что при создании приказа "О вступлении в должность директора Общества" с даты подписания приказа ГД или с даты создания ооо с ГД должен быть составлен и подписан ТД.
В противном случае получается, что сам приказ не имеет никакого логического завершения в кадровом производстве
 

2VSH

Местный
15 Фев 2010
640
15
Господа, а разве в данной ситуации речь идёт не о разных субъектах: работник (ФЛ) и работодатель (ЮЛ) в лице единственного участника? Договор же заключается не с участником, а с ЮЛ... :eek: Или есть официальная позиция и логика здесь не уместна?
 
  • Мне нравится
Реакции: ЖеняЖеня

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Или есть официальная позиция и логика здесь не уместна?
Нет официальной позиции. Точнее, ее кособочит во все стороны одновременно, с завидной регулярность. Все зависит от того, что требуется в данный момент - взыскивать прибыль или зряплатные налоги.
 
  • Мне нравится
Реакции: 2VSH

Andrey_A

Новичок
28 Мар 2015
2
0
коллеги, добрый день
просьба подскажите есть ли какие то требования к зарплате генерального директора? минимальная зарплата.
я работаю по совместительству, около 1-2 часов в день.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
есть ли какие то требования к зарплате генерального директора? минимальная зарплата.
я работаю по совместительству, около 1-2 часов в день.
Нет. Есть общие требования к минимальному размеру заработной платы. Возьмите по своему региону, посчитайте сколько составит минимальная заработная плата в час и умножайте на фактическую загрузку. Полученное и есть искомое.

Впрочем, не редко встречается и полное отсутствие заработной платы у гендиректора. Особенно на бездействующих компаниях. Походите по поиску, этот вопрос неоднократно обсуждался.
 

2VSH

Местный
15 Фев 2010
640
15
вопрос спорный

есть такое мнение



из чего г-н Шкловец сделал такой вывод мне непонятно

работодатель вполне себе присутствует (Общество) и может выступить в лице Учреда

например не будет проблемой такая ситуация:
2 участника, один из которых председательствует на общем собрании ошки и он же ген. дир

по фз об ООО


таким образом трудовой договор подписывается нашим героем за себя и за Общество

кроме того по ТК ген. дир. такой же сотрудник (с поправками разумеется)

как например будут регулироваться трудовые отношения без договора?


единственный участник - это один правовой статус; генеральный директор - это другой правовой статус; получается два разных статуса. ни что не мешает одному физическому лицу быть носителем двух разных статусов до тех пор, пока это прямо не запрещено законом, например, военнослужащий не может быть участником общества...