ФНС придумала новый, но сомнительный способ проверить контрагента

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
Проверять надежность своего контрагента теперь можно, запросив у него сведения о том, привлекали его к налоговой либо административной ответственности или нет. Этот новый способ подтвердить свою должную осмотрительность при выборе клиентов ФНС предложила в письме, направленном в Российский союз промышленников и предпринимателей (от 11.02.10 № 3-7-07/84).
При этом в ФНС уверены, что отказывать в представлении подобной информации со ссылкой на коммерческую тайну контрагенты не вправе. Если все же не получается (что вероятно практически в каждом случае), служба советует запросить данные в инспекции (практика показывает, что ответа о добросовестности контрагента можно ждать до бесконечности). Но в любом случае вкупе с этим потребуется также запросить у контрагента стандартный набор: копии учредительных документов, свидетельства о регистрации, свидетельства о постановке на учет в инспекции, лицензий, приказа о назначении руководителя компании. Так, по мнению чиновников, компания сможет защитить свои расходы и вычеты.
Мы выяснили, что налоговики на местах по-разному оценивают инициативу ФНС России.
Так, в региональных управлениях ФНС по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре, Нижегородской, Смоленской и Тамбовской областям отметили, что считают излишним запрашивать информацию о привлечении контрагента к налоговой ответственности. Зато рекомендуют к копиям учредительных и регистрационных документов добавить заверенную банком копию банковской карточки с образцами подписей, чтобы компания могла сличить, кто подписал счет-фактуру или договор.
В Ярославской области, напротив, считают, что идея получения информации об имеющихся налоговых нарушениях компании очень здравая. Причем в Ярославском УФНС заверили, что компания может получить такую справку прямо в инспекции, где состоит на учете потенциальный поставщик или подрядчик. Здесь к тому же уверены, что чем толще досье на контрагента, тем лучше. Мол, даже справка 2-НДФЛ на директора компании будет нелишней.
В Тверской областитакже разделяют позицию ФНС и считают, что компании стоит потребовать все перечисленные бумаги у контрагента, включая справку. А если он не даст ее, можно проверить название потенциального контрагента в базе справочно-правовых систем и выяснить, судилась ли компания с инспекцией, по какому поводу и за что ее штрафовали.
В остальных регионах России не спешат комментировать позицию ФНС. По крайней мере до тех пор, пока она не будет высказана в официальном письме, а не в частной переписке. Об этом нам сообщили в Самарской, Волгоградской, Вологодской, Костромской, Курганской, Новгородской, Саратовской и других областях. Здесь полагают, что должную осмотрительность компании могут проявлять так, так считают нужным. Главное, чтобы контрагент был реально действующей компанией, а не однодневкой.
Источник "Учет.Налоги.Право"
 
  • Мне нравится
Реакции: Юрикасан

САБУР

Активист
Опять очередной идиотизм. Всё стараются притянуть неправовое понятие "однодневки". Предприниматель осуществляет свою деятельность на свой страх и риск. И пошло государство в задний проход, я работаю и извлекаю прибыль, с которой плачу налоги. Млять, что из нас пытаются детективов сделать, наверное скоро попросят как часто мы ведём половую жизнь и справку от практолога потребуют.
 

САБУР

Активист
Я уж не знаю чем там попахивает. Но задолбало желание государства совать везде свой нос. Пусть сделает так, чтобы бизнес функционировал в правовом поле. Чтобы предприниматель видел куда идут его налоги, а не плевался в сторону синих мигалок и дач на Рублёвке. Что то прям взбесило меня эта новость.
 

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
Меня в шок повергла вот эта новость про справки:
46-я инспекция требует справки из БТИ при смене юрадреса

Межрайонная регистрационная налоговая инспекция № 46 с этого года стала отказывать компаниям в смене юридического адреса без справки из БТИ по арендуемому помещению. Правда, как сообщили «УНП» сотрудники МИФНС № 46, справка требуется, только если адрес регистрации, который компания хочет внести в ЕГРЮЛ, отсутствует в КЛАДРе или же он массовый.
КСТАТИ. Проверить, не является ли адрес нового офиса массовым, можно на сайте ФНС России www.nalog.ru в разделе «Сведения из ЕГРЮЛ»>«Проверьте, не рискует ли Ваш бизнес»>«Адреса, указанные при государственной регистрации в качестве места нахождения несколькими юридическими лицами».
С помощью справок налоговики хотят проконтролировать, что адрес, который компания написала в заявлении о внесении изменений в госреестр, действительно существует. По мнению налоговиков, когда адрес подозрительный, справка поможет отделить добросовестные компании от недобросовестных. При этом, учитывая, что такой документ из БТИ получить довольно сложно, в инспекции готовы идти навстречу компаниям. Вместо справки они могут принять подтверждение из ИФНС по местонахождению офиса о том, что помещение действительно есть и компания там арендовала офис. Правда, как показал наш опрос, справку такую согласится дать не каждая ИФНС. Да и то лишь в случаях, когда налоговики уже были в этом офисе (например, в ходе выездной проверки арендодателя или проводили там осмотр помещений). Поэтому при отказе без справки из БТИ не обойтись.
Источник "Учет.Налоги.Право" № 9 за 2010 г.
 
  • Мне нравится
Реакции: kirill_k
По умолчанию ФНС придумала новый, но сомнительный способ проверить контрагента
Они (ФНСники) правда такие дуболомы или это там какой нибудь студент первокурсник блеснул чешуёй, а шустрое руководство приспособила это творение чтоб показать что они о чём то думают и работают?!! Полнейшая утопия! Во времена, когда во всех сферах бизнеса тотальная нехватка клиентуры и бешеная конкуренция - воспользовавшийся их советом на трату 2х месяцев для сбора информации чтоб приступить к работе с контрагентом обречен на скорое обращение к "поганым посредникам" и выкладывание тысяч эндцать чтоб закрыть своё долгожданное дело.
Да где крупный бизнес и серьёзные ставки, без пробивонов не обойтись, но там и без ФНС разберутся и всегда с успехом разбирались: как, где, что и когда.
 

I{ЬяNTИ

Местный
29 Ноя 2009
147
10
Москва
служба советует запросить данные в инспекции

46-я инспекция требует справки из БТИ при смене юрадреса

ааааааа:diablo:

надеюсь эти документы нужно в своем регионе запрашивать?это слишком просто и быстро!!!лучшеб если москвичи в Хабаровске запрашивали и наоборот,причем делал бы это гендир лично в костюме снежинки,иначе отказ!!!
зачем столько лишних движений?можно подумать,что все без исключения фирмы с липовыми адресами!!!мне интересно этот писатель хоть раз стоял в очереди в бти?или в налоговую?

вот почему они с охраной и мигалками носятся,чтоб их такие как я на куски не порвали!!!

Добавлено через 5 минут 39 секунд
злобно получилось:)
просто я не только пишу эти самые запросы,но и сдаю их тоже я.вся эта бредятина только время занимает.

Добавлено через 17 минут 15 секунд
сейчас они рекомендуют проверять надежность контрагента,потом это будет обязательно,потом свою проверку надо будет заверить у нотариуса,потом внести сведения в егрюл,что имеешь такого проверенносго контрагента,новые формы,потом обязательная перепроверка через месяц...бла-бла:new_russian:
 

Andrey "GrAf"

Пользователь
Проверять надежность своего контрагента теперь можно, запросив у него сведения о том, привлекали его к налоговой либо административной ответственности или нет. Этот новый способ подтвердить свою должную осмотрительность при выборе клиентов ФНС предложила в письме, направленном в Российский союз промышленников и предпринимателей (от 11.02.10 № 3-7-07/84).
При этом в ФНС уверены, что отказывать в представлении подобной информации со ссылкой на коммерческую тайну контрагенты не вправе. Если все же не получается (что вероятно практически в каждом случае), служба советует запросить данные в инспекции (практика показывает, что ответа о добросовестности контрагента можно ждать до бесконечности). Но в любом случае вкупе с этим потребуется также запросить у контрагента стандартный набор: копии учредительных документов, свидетельства о регистрации, свидетельства о постановке на учет в инспекции, лицензий, приказа о назначении руководителя компании. Так, по мнению чиновников, компания сможет защитить свои расходы и вычеты.
Мы выяснили, что налоговики на местах по-разному оценивают инициативу ФНС России.
Так, в региональных управлениях ФНС по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре, Нижегородской, Смоленской и Тамбовской областям отметили, что считают излишним запрашивать информацию о привлечении контрагента к налоговой ответственности. Зато рекомендуют к копиям учредительных и регистрационных документов добавить заверенную банком копию банковской карточки с образцами подписей, чтобы компания могла сличить, кто подписал счет-фактуру или договор.
В Ярославской области, напротив, считают, что идея получения информации об имеющихся налоговых нарушениях компании очень здравая. Причем в Ярославском УФНС заверили, что компания может получить такую справку прямо в инспекции, где состоит на учете потенциальный поставщик или подрядчик. Здесь к тому же уверены, что чем толще досье на контрагента, тем лучше. Мол, даже справка 2-НДФЛ на директора компании будет нелишней.
В Тверской областитакже разделяют позицию ФНС и считают, что компании стоит потребовать все перечисленные бумаги у контрагента, включая справку. А если он не даст ее, можно проверить название потенциального контрагента в базе справочно-правовых систем и выяснить, судилась ли компания с инспекцией, по какому поводу и за что ее штрафовали.
В остальных регионах России не спешат комментировать позицию ФНС. По крайней мере до тех пор, пока она не будет высказана в официальном письме, а не в частной переписке. Об этом нам сообщили в Самарской, Волгоградской, Вологодской, Костромской, Курганской, Новгородской, Саратовской и других областях. Здесь полагают, что должную осмотрительность компании могут проявлять так, так считают нужным. Главное, чтобы контрагент был реально действующей компанией, а не однодневкой.
Источник "Учет.Налоги.Право"

Мы же рекомендуем запрашивать у своего контрагента копии деклараций по НДС и налога на прибыль с отметками налоговой, и копии платежных поручений об уплате НДС и налога на прибыль (за период ваших с ним хозяйственных операций), с целью обеспечения налоговой безопасности.
На практике - предоставленные подобные документы, весьма шокируют налоговиков (от ушлости), не смотря на то, что ЮЛ - контрагент, не находится по своему адресу, на требования не отвечают и на сегодняшний момент подает (не подает отчетность) "нулевые" отчеты на день осуществления в отношении вас проверки! В целом при предоставлении вышеуказанных документов нам удалось разбить Акт проверки, через назначении дополнительной проверки предоставленных фактов.
Опять таки на практике налогоплательщики не всегда настаивают на дополнительной проверки того факта, что контрагент на период хозяйственных взаимоотношений с ними уплачивал НДС и налог на прибыль, а пользоваться таким шансом надо.
 
  • Мне нравится
Реакции: Oleg address

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
Зри в реестр!
От имени юридических лиц сделки заключают их законные представители, то есть единоличный исполнительный органа, а проще говоря, генеральный директор. Для того чтобы при заключении сделки убедиться в том, что физическое лицо является законным представителем юридического лица, необходимо и достаточно убедится в том, что это физическое лицо значится в ЕГРЮЛ в качестве генерального директора.
Постановление Президиума ВАС РФ
3 ноября 2009г. №9035/09
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
налогоплательщики не всегда настаивают на дополнительной проверки того факта, что контрагент на период хозяйственных взаимоотношений с ними уплачивал НДС и налог на прибыль
А, где написано, что они обязаны это делать?

пользоваться таким шансом надо.
Кому, надо?
 

Andrey "GrAf"

Пользователь
Цитата:
Сообщение от Andrey "GrAf"
налогоплательщики не всегда настаивают на дополнительной проверки того факта, что контрагент на период хозяйственных взаимоотношений с ними уплачивал НДС и налог на прибыль
А, где написано, что они обязаны это делать?

Цитата:
Сообщение от Andrey "GrAf"
пользоваться таким шансом надо.
Кому, надо?

Где? - ни где! Практика господа!
Если ни кому не надо - о чем мы тогда разговариваем!
О каких "понятиях", и нормах права, где они закреплены!
Нет таких "понятий", любой профессор в гражданском праве или да же в административном праве, не слышали такое понятие (официальное) "фирма однодневка"!
Кому и чего доказывать в суде вы будите без законных дефиниций, я не знаю!
Есть только практика личного каждого из нас и судебная, которая в последнее время все более становится "проналоговая" (проНДСная и т.п.), взыскать любой ценой (указание с выше)
 

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
О поисках черной кошки

Закон не раскрывает понятие "должная осмотрительность"

Кира Гин-Барисявичене, управляющий партнер группы компаний "Содействие бизнес проектам"
"Российская Бизнес-газета" №769 (36) от 28 сентября 2010 г.


Российскому бизнесу есть что рассказать о работе налоговых инспекций. Многие в бизнесе уже испытали на себе силу любимого "конька" налоговых инспекций - доначисления по НДС и налогу на прибыль на основании того, что предприятие сотрудничало с какой-либо фирмой-однодневкой. Основание для претензий к бизнесу в этом случае является простым - компания не проявила должной осмотрительности при выборе контрагента.
В октябре понятию "должная осмотрительность" будет всего четыре года. Оно введено в оборот Высшим арбитражным судом в постановлении Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды", чтобы обозначить следующее: сам факт работы с однодневкой не страшен. Для жизни и финансов компании страшен факт отсутствия у нее доказательств проявления должной осмотрительности при выборе контрагента.
При этом ВАС РФ, введя такое понятие в оборот, не определил, что компания должна сделать, чтобы у налоговых органов и суда не было никаких сомнений в должной осмотрительности компании. Законодательство данное понятие не раскрывает. С одной стороны, намерения власти понятны: если это будет в законе четко прописано, то компании, которые намеренно работают с однодневками и уклоняются от уплаты налогов, смогут обезопасить себя и дальше спокойной работать, нарушая закон. Но другая сторона этого намерения касается добросовестных налогоплательщиков, которые становятся объектом обвинений налоговиков, потому что конкретно, что такое должная осмотрительность, до сих пор неизвестно. С этим термином все обстоит как с черной кошкой в темной комнате...
Предприниматели иногда не в курсе своей обязанности проявлять должную осмотрительность
До февраля 2010 года бизнесмены и юристы искали ответ на этот вопрос только в решениях арбитражных судов России. Ранняя судебная практика расценивала поведение налогоплательщика как осмотрительное, если он истребовал у контрагента учредительные документы, свидетельство о государственной регистрации и постановке на налоговый учет, документы, подтверждающие полномочия и личность руководителя организации, лицензии и выписку из ЕГРЮЛ.
Но только все решили, что этого перечня документов достаточно, как само понятие проявления должной осмотрительности вышло на следующий виток "эволюционного развития". Некоторые судьи арбитражных судов стали требовать от предпринимателей предоставить письменные пояснения к вопросам о заключении и исполнении договора - по какому принципу выбирался контрагент, где был заключен договор, контактные лица и телефоны, каким образом происходило исполнение договора: как поставлялся товар, как выполнялись работы, как оказывались услуги.
В феврале 2010 года, наконец-то, свое мнение по поводу проявления должной осмотрительности высказали Минфин и ФНС России. В письме от 11 февраля 2010 г. N 3-7-07/84 было указано, что "налогоплательщик может обратиться к своему контрагенту с просьбой представить копии учредительных документов, свидетельства о регистрации в ЕГРЮЛ, свидетельства о постановке на учет в налоговом органе, лицензий, приказов, подтверждающих право руководителя подписывать документы, информацию о том, не привлекался ли он к налоговой или административной ответственности". А кроме того, предложили проверять на сайте ФНС России, не является ли адрес контрагента так называемым адресом массовой регистрации, а также не является ли руководителем дисквалифицированное лицо.
В апреле 2010 года ВАС РФ своим Определением N ВАС-3940/10 по делу N А40-49187/09-141-295 значительно расширил рамки должной осмотрительности: "По условиям делового оборота при выборе контрагента оцениваются не только условия сделки и коммерческая привлекательность, но также деловая репутация, платежеспособность контрагента и риск неисполнения обязательств и предоставление обеспечения их исполнения, наличие у контрагента необходимых ресурсов (производственных мощностей, оборудования, персонала)".
Как все эти требования судов, минфина и ФНС применяют на практике компании, желая проявить должную осмотрительность при выборе контрагента?
На самом деле часть предпринимателей (чаще малый и частично средний бизнес) вообще не в курсе своей обязанности проявлять должную осмотрительность, а кто-то из бизнесменов как раз, наоборот, соблюдает ее слишком рьяно, да так, что сразу не поймешь: то ли должную осмотрительность проявляет, то ли другие цели преследует.
Случай из практики: заказчик заключил договор с исполнителем на размещение рекламы, работы по договору были выполнены, и пришло время оплаты. Заказчик в этот момент направляет письмо исполнителю о том, что ему нужно получить от исполнителя следующую информацию: бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках за 12 месяцев 2008 года, поквартально за 2009 год с отметкой о сдаче в налоговую инспекцию, площадь офиса, который он арендует, и т.д.
Исполнитель был нашим клиентом и обратился к нам, озадаченный поведением контрагента: что это за бизнес-разведка и почему он должен рассказывать все тайны, которые позволяют контрагенту составить полное представление о его бизнесе?
На мой взгляд, в проявлении должной осмотрительности надо все-таки проявлять разумность. Понятие должной осмотрительности оценочное, и суд будет оценивать представленные в проявлении должной осмотрительности доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств (ст. 71 АПК РФ).
Общие рекомендации для предпринимателей можно свести к следующему. Во-первых, лучше все-таки знать о том, что должную осмотрительность проявлять нужно. Во-вторых, запастись доказательствами осмотрительности и обязательно собирать со всех контрагентов следующий и обязательный пакет документов: копии учредительных документов, свидетельств о государственной регистрации (ОГРН) и постановке на налоговый учет (ИНН); письма из статистики, свежую выписку из ЕГРЮЛ, протокол или решение, подтверждающие полномочия гендиректора, заверенные печатью и подписью. Если договор от имени контрагента подписывает не генеральный директор, то к нему должна быть доверенность на имя того, кто его подписал. При подписании договора следует попросить ознакомиться с паспортом подписанта.
Кроме того, в компании лучше завести базу данных по контрагентам и завести на каждого карточку. В карточке фиксировать все сведения о контрагенте: телефоны, адреса, имена, информацию о том, где и как был найден контрагент, кто его порекомендовал и почему был выбран именно он. Пригодятся визитки, рекламные объявления, упоминания о контрагенте в СМИ, информация из Интернета, в том числе распечатка о контрагенте с сайта ФНС России.

 
  • Мне нравится
Реакции: ПУФ и Юрикасан

Юрикасан

Местный
13 Июн 2009
114
21
Чебоксары
Видимо, это попытка перенести ответственность с не в меру загруженных налоговых и правоохранительных органов на плечи коммерсантов. А также возможность обеспечить сокращенных из этих органов работой у предпринимателей: для ведения картотек и проведения расследований относительно
деловая репутация, платежеспособность контрагента и риск неисполнения обязательств и предоставление обеспечения их исполнения, наличие у контрагента необходимых ресурсов
И каждый раз, при заключении сделки требовать выписку из ЕГРЮЛ не позднее недельной давности...вдруг директор поменялся...
 

Driver62

Местный
3 Фев 2010
682
351
Другой регион
А причем тут однодневки? Новые готовки не имеют ни задолженностей ни административных, ни налоговых взысканий, все документы предоставить они могут, так что они наиболее благонадежны с точки зрения этих рекомендаций.

Бред.

И наоборот,реальная фирма с долгим сроком жизни, так или иначе имела "терки" с налоговой.
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex