НДФЛ при безвозмездном распределении доли общества между участниками

ya.gogen

Пользователь
11 Ноя 2009
48
1
Уважаемые, здравствуйте, прошу ответить на вопрос по налогообложению участников общества с ограниченной ответственностью при безвозмездном распределении в их пользу доли ранее принадлежавшей обществу.
К примеру, общество выкупило у одного выбывшего участника его долю равную 4% в УК этого же общества и номинальной стоимостью 10000р. по заранее установленной уставом цене за 400000р. и затем безвозмездно распределило её между 4-мя оставшимися равными участниками, соответсвенно равными долями. Каждый участник получил 1% и номинальную стоимость 2500р. Уставный капитал не изменился. С какой суммы следует заплатить НДФЛ (13%) каждому участнику? С 2500р. или со 100000р.?
 

Мэл

Местный
9 Мар 2009
130
25
Москва
Действующее законодательство не содержит требования к цене продажи доли участника общества. Стороны действуют в своем интересе (п. 2 ст. 1 ГК РФ) и могут определять любую цену продажи. Участник общества вправе самостоятельно определить цену продажи доли в уставном капитале общества. То есть, доля может быть продана как по номинальной стоимости, определенной в уставе, так и по рыночной цене, установленной по соглашению сторон.
Если покупателем доли является юридическое лицо, то указанное лицо признается налоговым агентом. Согласно п. 4 ст. 226 НК РФ налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. У налогоплательщика обязанность по представлению налоговой декларации, исчислению и уплате налога не возникает.
Что касается признания за организацией-покупателем статуса налогового агента, существует альтернативное мнение по поводу необходимости удержания НДФЛ из доходов физического лица при продаже доли в ООО. Так, имеются судебные решения в пользу того, что организация в данном случае налоговым агентом не является. Например, ФАС Северо-Кавказского округа в постановлениях от 20.01.04 г. N Ф08-5406/2003-2085А, от 1.02.05 г. № Ф08-59/2005-3А указал, что формулировка п.п. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ позволяет отнести к имуществу также и имущественные права. Следовательно, при продаже доли в уставном капитале применяется норма п.п. 2 п. 1 ст. 228 НК РФ о самостоятельной уплате физическим лицом НДФЛ при продаже имущества (см. также постановление ФАС Центрального округа от 2.10.07 г. № А54-363/2007С5).
В соответствии со ст. 210 НК РФ налоговая база по НДФЛ определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, полученных им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходов в виде материальной выгоды.
Таким образом, физическое лицо (продавец доли) обязано уплатить НДФЛ по ставке 13% со всей суммы, полученной от продажи доли в уставном капитале общества, вне зависимости от разницы между этой суммой и оценкой стоимости доли, определенной исходя из величины уставного капитала, стоимости активов общества или каким-либо иным образом.
Если покупателем доли выступает физическое лицо, то в данном случае уплата НДФЛ осуществляется участником общества самостоятельно. Продавец обязан самостоятельно подать декларацию в соответствии с п.п. 4 п. 1 и п. 2 ст. 228 НК РФ вне зависимости от того, возникла ли реальная обязанность уплатить налог в бюджет, или ее не возникло (вследствие применения налогового вычета в размере полной суммы полученного дохода).

 

ya.gogen

Пользователь
11 Ноя 2009
48
1
Мэл, ответа по сущетву - нет! С тем, что написано всё ясно и вопросов не вызывает.
Рассматривается вопрос именно по налогооблагаемой базе НДФЛ в том случае когда происходит безвозмездное распределение доли принадлежавшей обществу между участниками.
Существует мнение hot8mail, одного из участников этого форума в теме "Выход и распределение", что НДФЛ надо платить только с номинальной стоимости доли. Я тоже к этому склоняюсь, но не могу найти ссылки на законы.
hot8mail:
распределение по номинальной стоимости - 1 000, соответственно и налогом облагается 1 000. ... короче, аналогия с квартирой - цена БТИ и рыночная цена не одно и тоже
 
Последнее редактирование:

Мэл

Местный
9 Мар 2009
130
25
Москва
Вы так пишите, потому что не услышали в ответе то, что Вам хотелось бы услышать....
Читайте Налоговый кодекс РФ и будет Вам счастье!:rolleyes:
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Существует мнение hot8mail, одного из участников этого форума в теме "Выход и распределение", что НДФЛ надо платить только с номинальной стоимости доли. Я тоже к этому склоняюсь, но не могу найти ссылки на законы.
Обязанность по уплате налога на доход возникает только тогда, когда этот доход получен. Отсюда, какова действительная стоимость приобретенной доли, не имеет значения. Налогооблагаемая база появится тогда, когда он эту долю продаст. Отсюда, налог должен платить продавец доли. Базой будет действительная стоимость минус номинал или цена приобретения Там есть еще нюансы, не буду влезать здесь..

Добавлено через 13 минут 47 секунд
Я не настаиваю, но элементарные принципы налогообложения надо понимать. Что такое налог, что такое налогооблагаемая база, что есть доход, а что есть прибыль.. Когда платится НДС, а когда, нет....
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,655
4,406
Москва
вы не поверите, но есть еще одно мнение, которое говорит, что при распределении доли дохода нет, а платить надо только при последующей продаже этой распределенной доли! Во как! Но это в судах, судебной практики много есть по этому вопросу.

Добавлено через 34 секунды
Перечитала внимательнее, amd, вроде тоже самое сказал :)
 

GIDA

Активист
27 Апр 2007
4,116
1,162
г. Москва
Другими словами, если распределил себе долю, а потом ее по номиналу же и продал - дохода не возникло?
Нет дохода - нет налогоблагаемой базы и налогообложения в этой части доходов.
Но декларироваться все равно нужно.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Обязанность по уплате налога на доход возникает только тогда, когда этот доход получен. Налогооблагаемая база появится тогда, когда он эту долю продаст. Отсюда, налог должен платить продавец доли. Базой будет действительная стоимость минус номинал или цена приобретения Там есть еще нюансы, не буду влезать здесь..

Добавлено через
В данном случае при распределении доли можно подвести к тому что тот кому распределили долю получил доход в виде той самой с неба и бесплатно свалившейся доли (на самом деле от общества перешедшей). Только доход этот будет не в денежной а натуральной форме. И он вообще-то уже возник не дожидаясь продажи потом этой доли, он возник вообще-то здесь уже в силу ее получения из воздуха и бесплатно. Другое дело, что по распределению по аналогии с этим от общества например доп. акций всем акционерам за счет переоценки или нераспределенной прибыли эти акционеры тоже доход получают но на это были разъяснения и там он не облагается, а на распределение долей вообщем-то тоже это за счет общества внятных разъяснений не было, значит налоговая может это истолковать в свою пользу
 
  • Мне нравится
Реакции: ya.gogen

ya.gogen

Пользователь
11 Ноя 2009
48
1
... а на распределение долей вообщем-то тоже это за счет общества внятных разъяснений не было, значит налоговая может это истолковать в свою пользу

С этими словами совершенно согласен. Хочется же не доводить дело до суда, а решить сразу или хотя бы знать, на что идёшь, а тут тьма непроглядная.
Есть один еврейский вариант: погасить долю, а дабы не уменьшать УК и не рассылать письма кредиторам, принять тут же махом решение об увеличении УК на такую же или бОльшую сумму.
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,655
4,406
Москва
Другими словами, если распределил себе долю, а потом ее по номиналу же и продал - дохода не возникло?
Нет. Если распределил, и потом продал по номиналу, то возникает доход в виде продажной стоимости.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
С точки зрения налога на участника приобретателя доли получается лучше не распределять долю от об-ва участникам, а покупать у об-ва долю по номиналу (а вообщем-то даже все равно почем главное потом по этой же цене и продавать). При этом не надо лениться оформлять приходники и договора. Но тогда эти приходники надо бы проводить по кассе об-ва
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
тот кому распределили долю получил доход в виде той самой с неба и бесплатно свалившейся доли (на самом деле от общества перешедшей). Только доход этот будет не в денежной а натуральной форме. И он вообще-то уже возник не дожидаясь продажи потом этой доли, он возник вообще-то здесь уже в силу ее получения из воздуха и бесплатно.
И, чему он равен? Если получен доход, он в соответствующий налоговый период должен быть обложен налогом. Чему он равен в данном случае? Номиналу? Действительной стоимости? Не возникает здесь дохода ни в денежном ни в натуральном выражении. Вот когда участник за эту долю деньги получит при продаже или при выходе, тогда и доход появится и размер его известен будет. На самом деле, при распределении участник ничего дополнительного не получает. Действительная стоимость его доли на этот момент не изменяется, поскольку величина чистых активов при этом не меняется. Кто-то вышел, часть активов унес. У оставшегося увеличивается при распределении размер доли, но при меньших, чем до выхода активах. Т.е. он остается при своих. А больший размер доли даст ему право на большую долю в будущих дивидендах, и т.д.
Если рассуждать таким образом, то владелец доли должен каждый квартал подоходный налог платить, потому, что Общество развивается, активы растут и действительная стоимость доли тоже растет. А размер дохода вычислить очень легко. Из размера выручки от продажи доли вычесть расходы по ее приобретению. Если доля покупалась при учреждении или в дальнейшем, вычитаете затраты по приобретению, если получена безвозмездно, ничего не вычитаете.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
А вот чему захотят тому и будет равен, пришлют разъяснения там скажут, от номинала значит от номинала, от действит. ст-ти на моменнт распределения значит от действ. ст-ти. Почему каждый квартал? Нет на момент распределения конечно. А может напишут письмо что нет налога, значит нет налога. Аналогичный вопрос по акционеркам лет десять назад вовсю поднимался. там сказали что дохода нет налога нет. Письма были. А здесь пока ничего нет, значит понимай кто как захочет.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Сашасан,еще раз. Давай с цифрами попробуем. Было 2 участника по 50% УК-10 тыс. Чистые активы 100 тыс. Один вышел, доля к Обществу, ушедшему выплатили 50 тыс. Второй распределил эту долю себе. Раньше у него было 50% в активах, равных 100 тыс а теперь 100% в активах, равных 50 тыс. Т.е. Действительная стоимость его предыдущей маленькой доли равна действительной стоимости нынешней большой. Поэтому и дохода у него никакого нет. Теперь он решил свою долю продать. Продал за 50 тыс. Что облагается налогом? На приобретение доли он потратил 5 тыс при учреждении, а выручил 50 тыс. 45 тыс подлежат налогообложению
 

ya.gogen

Пользователь
11 Ноя 2009
48
1
С точки зрения налога на участника приобретателя доли получается лучше не распределять долю от об-ва участникам, а покупать у об-ва долю...

Не согласен. При продаже в 14ФЗ ст.24 написано: "Продажа долей или частей долей, приобретенных обществом в соответствии с настоящим Федеральным законом, в том числе долей вышедших из общества участников, осуществляется по цене не ниже цены, которая была уплачена обществом в связи с переходом к нему доли или части доли, если иная цена не определена решением общего собрания участников общества." Тут конечно есть мудрая концовка, но применять рисковано как-то.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Насчет первого вышедшего участника. Доля стоила ему 5000 руб. (за нее уплачено 5000 руб. ) выходит, получает доход 50 т.р. Тут или льгота - реализация прочего имущества до 120 т.р. не облагается налогом. Или налог 13% от разницы между 50 т.р. и 5 т.р т.е. 13% В 45 т.р. Это уж как выберет данный товарищ при подаче декларашки. Хотя по опыту общения с брокерскими конторами там с некоторых пор (после проверок им указали что они налоговые агенты гос-ва) тупо выдирали 13% налога с любых полученных от продажи сумм, а потом на будущий год подавал декларашку с выбором льготы 120 т.р. или какая тогда была (прошу не придираться именно к брокерам и акциям это чисто сравнение и не будет тут в них углублять) и излишне уплаченное к осени действительно возвращали на книжку. Т.е. хотел этим сказать, что еще и об-во вполне тянет на налогового агента, с которого надо бы тоже содрать эти 13% налога. Поскольку выходящий получает денежки за долю через кассу об-ва.

Гоген, Да не рискованно применять эту концовку, просто разница на убыток об-ва пойдет, ничего бесплатного не бывает, также кстати и с распределением, если об-во за долю деньги платит выходящему, а потом бесплатно отдает кому-то, то значит уменьшает свою нераспределенку или опять на убытки вешает все это.
Насчет второй распределил долю себе. Была доля ном. 5000 руб подарил себе еще 5000 руб. ном. ст-ти. Ни копейки за нее не платя. Красавец.
Т.е. получил доход и подарок хотя бы от прироста своей номинальной сто-ти. Насчет действительной сто-ти - раз долю пока не трогает, значит не выходит денег не получает и дохода нет. А вот прирост его ном. ст-ти это вопрос облагается или нет, как повернут так и будет. По акционеркам когда-то все это проходили и были те же вопросы, там написали что не облагается эти увеличения ном. ст-ти или прирост доп. акций при увеличении УК. Да и в ООО тоже есть случай когда увеличивается ном. ст-ть доли для всех участников если увеличиваешь УК за счет средств об-ва (например прибыли) там ничего вопросов никаких нет.
Вообщем вот результат кое-какой неопределенности и рискованности этих лазеек с выходом и распределением, к весне подошли декларашки срок подходит подавать. Ну есть путь через нотара, вот не будет этих заморочек.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Сашасан,Насчет вычета 125 тыс , я не упоминал, да и нет его уже. Сейчас в НК по акциям и долям вычет только в размере затрат, независимо от срока владения. Поэтому, 13% с разницы, никак иначе. Доход в виде номинальной стоимости НК не предусмотрен, да и физически его не существует. Как было у него 50 тыс в виде чистых активов, так 50 тыс в этом же виде и осталось.
5000 руб подарил себе еще 5000 руб. ном. ст-ти. Ни копейки за нее не платя.
Мерзавец!

в ООО тоже есть случай когда увеличивается ном. ст-ть доли для всех участников если увеличиваешь УК за счет средств об-ва (например прибыли) там ничего вопросов никаких нет.
А почему тут вопросов нет, а там есть? Только потому, что у всех номинал увеличился? Какая связь?
 

ya.gogen

Пользователь
11 Ноя 2009
48
1
См. "Выход и распеределение" там ссылочка появилась, она проясняет позицию налорганов.
Отдельное большое спасибо автору hot8mail.