Будет ли проблема с налоговой, если сделать банкет за счёт фирмы?

[Ан1982]

Есть ООО, в котором официально работает только 1 человек (ген. директор). Общество абсолютно нормальное, не однодневка, ведёт деятельность.
УСН 6%

Будут ли какие-либо проблемы с налоговой, если организация закажет "корпоратив", банкет в ресторане на 120 тыс. и оплатит безналом?

 

[Ruslan_DeAli]

Детский вопрос.
Вашу налоговую, в части выездных проверок, вы как юр. лицо - не интересуете вообще, так как находитесь на УСНО 6%. На данной системе, поверьте как-то труднова-то ошибиться на 1,5 млн руб....так как налог налоговиками исчисляется элементарно: берем выписку банка вашу (налоговики её самостоятельно могут запросить в банке, даже без вашего ведома) считаются операции относящиеся к доходным. и умножают на 6 %, отнимают то, что выплатили в ПФР, вот вам и сумма налога. к уплате.
Теперь по существу - ваши расходы никого интересовать не будут (если речь идет об ИФНС), так как вы находитесь на такой системе налогообложения, в которой облагаются только доходы. В описанном вами варианте - проблем никаких не вижу, (если всё пройдет именно так, как вы и описываете , т.е. расчет с ресторанным заведением будет произведен безналом. Если же будут сниматься деньги с расчетного счета, чтобы произвести оплату налом и ресторан не даст никакого оправдательного документа, то увы, деньги снятые повиснут на вас на подотчетнике, если вы их не возврааете, то сами себе яму роеет в части уплаты мат. выгоды, либо уплат НДФЛ 13 % от снимаемо суммы, так как она признаетеся вашим личным доходм как физлица (те. что-то вроде выплаты вам з/п), Еслибудет не понятно - спрашивайте, допишу в личку

 

[Ан1982]

Детский вопрос.
Вашу налоговую, в части выездных проверок, вы как юр. лицо - не интересуете вообще, так как находитесь на УСНО 6%. На данной системе, поверьте как-то труднова-то ошибиться на 1,5 млн руб....так как налог налоговиками исчисляется элементарно: берем выписку банка вашу (налоговики её самостоятельно могут запросить в банке, даже без вашего ведома) считаются операции относящиеся к доходным. и умножают на 6 %, отнимают то, что выплатили в ПФР, вот вам и сумма налога. к уплате.
Теперь по существу - ваши расходы никого интересовать не будут (если речь идет об ИФНС), так как вы находитесь на такой системе налогообложения, в которой облагаются только доходы. В описанном вами варианте - проблем никаких не вижу, (если всё пройдет именно так, как вы и описываете , т.е. расчет с ресторанным заведением будет произведен безналом. Если же будут сниматься деньги с расчетного счета, чтобы произвести оплату налом и ресторан не даст никакого оправдательного документа, то увы, деньги снятые повиснут на вас на подотчетнике, если вы их не возврааете, то сами себе яму роеет в части уплаты мат. выгоды, либо уплат НДФЛ 13 % от снимаемо суммы, так как она признаетеся вашим личным доходм как физлица (те. что-то вроде выплаты вам з/п), Еслибудет не понятно - спрашивайте, допишу в личку

Оплата безналом, с закртием потом актами, но тут вопрос немного в другом. В данном случае деньги тратятся не на экономическую деятельность компании, а фактически на нужды учредителя. Не может ли налоговая потребовать оплатить 9%, т.е. которые уплатил бы учредитель, если снимал эти деньги как дивиденты?

 

[Ruslan_DeAli]

Оплата безналом, с закртием потом актами, но тут вопрос немного в другом. В данном случае деньги тратятся не на экономическую деятельность компании, а фактически на нужды учредителя. Не может ли налоговая потребовать оплатить 9%, т.е. которые уплатил бы учредитель, если снимал эти деньги как дивиденты?

Вопрос конечно интересный, НО:
признать данные деньги дивидендами можно лишь в том случае, когда об этом будет принято решение самим участником. Более, налоговый орган в части того, что учредитель не принимает данного решения, что мол из чистой прибыли платить мне дивиденды, вмешиваться в хозяйственную жизнь общества не имеет права и кого -то побудить лоибо признать это дивидендами - это оже их домыслы. так как деньги не были получены участником в наличной, либо безналичной форме. (т.е. не были переведены на карту физ. лица - участника)

 

[Ан1982]

Ruslan_DeAli, Т.е., если подытожить, то при УСН 6% Налоговой совершенно пофиг на что идут расходы фирмы, даже если они экономически нецелесообразны?

 

[Ruslan_DeAli]

Ruslan_DeAli, Т.е., если подытожить, то при УСН 6% Налоговой совершенно пофиг на что идут расходы фирмы, даже если они экономически нецелесообразны?

В принципе, ДА

 

[alexstrel]

Ruslan_DeAli, Т.е., если подытожить, то при УСН 6% Налоговой совершенно пофиг на что идут расходы фирмы, даже если они экономически нецелесообразны?

Совершенно не пофиг. 6% платится с доходов фирмы. Если деньги идут на расходы фирмы, то это нормально. Но если фактически это расходы руководителя, то налоговая обычно в таких случаях начисляет 13% НДФЛ от этих сумм. Это не дивиденды, а просто доходы. И налоговая абсолютно права в данном случае.
Очень часто люди думают что достаточно заплатить 6% УСН и можно жить спокойно. Но это не так. Если физлицо берет деньги себе, то с этого тоже нужно заплатить налоги, только многие об этом забывают.

 

[Tortuga]

Есть ООО, в котором официально работает только 1 человек (ген. директор). Общество абсолютно нормальное, не однодневка, ведёт деятельность.
УСН 6%

Будут ли какие-либо проблемы с налоговой, если организация закажет "корпоратив", банкет в ресторане на 120 тыс. и оплатит безналом?

Конечно будут проблемы, вы же обосновать то должны подобные сомнительные расходы и не важно что у вас УСН, расходы должны идти по деятельности компании и причем не в разрез логике

 

[zzoe]

вы же обосновать то должны подобные сомнительные расходы и не важно что у вас УСН

а почему нужно обосновать? или думаете, что налоговая определит всех участников и 120 тыр вменит им в доход в натуральной форме с вытакающим из него НДФЛ? я лично не вижу, к чему придраться, в случае безналичной оплаты и договора с фирмой.

 

[Ruslan_DeAli]

Совершенно не пофиг. 6% платится с доходов фирмы. Если деньги идут на расходы фирмы, то это нормально. Но если фактически это расходы руководителя, то налоговая обычно в таких случаях начисляет 13% НДФЛ от этих сумм. Это не дивиденды, а просто доходы. И налоговая абсолютно права в данном случае.
Очень часто люди думают что достаточно заплатить 6% УСН и можно жить спокойно. Но это не так. Если физлицо берет деньги себе, то с этого тоже нужно заплатить налоги, только многие об этом забывают.

Читайте внимательно - физ. лицо ничего себе не берет. Оплата без налом по счету.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

а почему нужно обосновать? или думаете, что налоговая определит всех участников и 120 тыр вменит им в доход в натуральной форме с вытакающим из него НДФЛ? я лично не вижу, к чему придраться, в случае безналичной оплаты и договора с фирмой.

Полностью согласен

 

[alexstrel]

а почему нужно обосновать? или думаете, что налоговая определит всех участников и 120 тыр вменит им в доход в натуральной форме с вытакающим из него НДФЛ? я лично не вижу, к чему придраться, в случае безналичной оплаты и договора с фирмой.

Налоговая может просто НДФЛ начислить директору. А тот пусть в суде отбивается.
Все просто. Куда деньги ушли, на расходы фирмы? - Нет.
А значит кому они ушли? - Директору, он же один. Следовательно это его доход => 120 000 В 13% = 15 600 доначислен НДФЛ директора.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Читайте внимательно - физ. лицо ничего себе не берет. Оплата без налом по счету.

Дело не в том, берет или нет. А в том на что ушли деньги.
Вот если отремонтировать квартиру директора заплатит по безналу исполнителю с расчетного счета фирмы, то как думаете это тоже можно отнести на расходы фирмы?

 

[Ruslan_DeAli]

Конечно будут проблемы, вы же обосновать то должны подобные сомнительные расходы и не важно что у вас УСН, расходы должны идти по деятельности компании и причем не в разрез логике

Никому и ничего вы не обязанв доказывать, тем более расходы и н еважно какими они окажутся. Автор поста покажите мне пожалуйста в НК РФ где указано что при применении единого налога, уплачиваемого в связи с применением УСНО, да ещё и поставке 6%, расходы нужно :
а) доказывать;
б) подтверждать;
в) подвтерждать что расходы идут по деятельности компании (при условии что у компании много видов деятельности и всегда найдется повод провести банкет (ужин, переговоры с потенциальными клиентами, заинтересоваными в работе с данной компанией)
г) в отношении логики - покажите её... ткнув мне в НК РФ

 

[alexstrel]

Никому и ничего вы не обязанв доказывать, тем более расходы и н еважно какими они окажутся. Автор поста покажите мне пожалуйста в НК РФ где указано что при применении единого налога, уплачиваемого в связи с применением УСНО, да ещё и поставке 6%, расходы нужно :
а) доказывать;
б) подтверждать;
в) подвтерждать что расходы идут по деятельности компании (при условии что у компании много видов деятельности и всегда найдется повод провести банкет (ужин, переговоры с потенциальными клиентами, заинтересоваными в работе с данной компанией)
г) в отношении логики - покажите её... ткнув мне в НК РФ

Да УСН здесь вообще ни при чем. Речь об НДФЛ.
Доходы фирмы облагаются УСН. Доходы физлица, на нужды которого будет потрачено 120 000 облагаются НДФЛ.

 

[Ruslan_DeAli]

Налоговая может просто НДФЛ начислить директору. А тот пусть в суде отбивается.
Все просто. Куда деньги ушли, на расходы фирмы? - Нет.
А значит кому они ушли? - Директору, он же один. Следовательно это его доход => 120 000 В 13% = 15 600 доначислен НДФЛ директора.

Налоговая много чего может, и у нас на практике было, что "а давай ему насчитаем около 100 млн., а там выплывает - не выплывет", и отнюдщь данная сделка не может на это повлиять, так чтобы можно было говорить в отношении логики. В отношении механизма --всё абсоллютно законно, и более того - в деятельность общества (если коненчо акт выполненных работ будет составлен на общество, а не на физ. лица) ИФНС не имеет право лезть, а если вы её боитесь (я про ИФНС), то это очень плохо.. на таких они и выезжают...

Куда деньги ушли, на расходы фирмы? - Нет.

кто сказал что нет ? почему вы исключительно читаете информацию ту, которую вам выдают и совсем не понимате, что документы будут говорить об обратном. Это раз, во вторых , рукоовдитель в конгце концов не шубу же жене купил, используя р/с компании, вот тут я с вами полностью юуду солидарен, однозначно НДФЛ.

А значит кому они ушли? - Директору, он же один.

а видели чтобы директоров было много ? (извините, сарказм)

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Дело не в том, берет или нет. А в том на что ушли деньги.
Вот если отремонтировать квартиру директора заплатит по безналу исполнителю с расчетного счета фирмы, то как думаете это тоже можно отнести на расходы фирмы?

ну вы блин даете, что вы за директора зацепились-то ?
всё, что тут вы опислаи (ремонт квартиры дирекора - это однозначно НДФЛ), а вот счет выписанный на общество и акт на общество - это, как вы говорите "расходы фирмы", почему смотрите пост выше (отвечал ранее предыдущему форумчанину)

 

[alexstrel]

Здесь уже говорилось что 120 000 будут потрачены не для приобретения экономической выгоды фирмы, а на личные цели директора.
В случае, если налоговая сможет это доказать, то велика вероятность доначисления НДФЛ.

 

[Ruslan_DeAli]

Да УСН здесь вообще ни при чем. Речь об НДФЛ.
Доходы фирмы облагаются УСН. Доходы физлица, на нужды которого будет потрачено 120 000 облагаются НДФЛ.

Вы сначала базу подведите под то, что это доходы физ.лица

Добавлено через 49 секунд

Здесь уже говорилось что 120 000 будут потрачены не для приобретения экономической выгоды фирмы, а на личные цели директора.
В случае, если налоговая сможет это доказать, то велика вероятность доначисления НДФЛ.

как можно что-то доказать в отношении физ. лица, если все документы оформлены на фирму ?

БОлее того, фирма не может провести банкет ? День открытых дверей для потенциальных клиентов ? Что вы все перетираете "со слов" ?

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Вот так переплачиваются налоге стране....
она вас - не забудут... выдав пенсии кусок..., похлопывая рукой по спине....

 

[alexstrel]

как можно что-то доказать в отношении физ. лица, если все документы оформлены на фирму ?

Налоговики это делают с легкостью.

БОлее того, фирма не может провести банкет ? День открытых дверей для потенциальных клиентов ? Что вы все перетираете "со слов" ?

Мы с вами хоть знаем что это за фирма и что это за банкет?
Если все грамотно сделать так чтобы это выглядело как банкет фирмы для клиентов, то конечно это будут расходы фирмы и никаких налогов. Но если в силу специфики деятельности фирмы или чего-либо еще этот банкет нельзя отнести к деятельности фирмы, то эта сумма облагается НДФЛ.
Мы с вами договор даже не видели. Все что мы имеет это слова автора, что банкет отношения к фирме не имеет. Именно из этого я и сделал вывод.

Вот так переплачиваются налоге стране....
она вас - не забудут... выдав пенсии кусок..., похлопывая рукой по спине....

Кто это у нас налоги переплачивает? В основном все только недоплачивают. Из-за этого дефицит пенсионного фонда и низкие пенсии.

Я бы сам в такой ситуации постарался все списать на расходы фирмы, но делать это надо с головой.

 

[Ruslan_DeAli]

Налоговики это делают с легкостью.

Мы с вами хоть знаем что это за фирма и что это за банкет?
Если все грамотно сделать так чтобы это выглядело как банкет фирмы для клиентов, то конечно это будут расходы фирмы и никаких налогов. Но если в силу специфики деятельности фирмы или чего-либо еще этот банкет нельзя отнести к деятельности фирмы, то эта сумма облагается НДФЛ.
Мы с вами договор даже не видели. Все что мы имеет это слова автора, что банкет отношения к фирме не имеет. Именно из этого я и сделал вывод.

Кто это у нас налоги переплачивает? В основном все только недоплачивают. Из-за этого дефицит пенсионного фонда и низкие пенсии.



Вы понимаете какой бред вы пишите ?
Судя по всему - нет.

"Но если в силу специфики деятельности фирмы или чего-либо еще этот банкет нельзя отнести к деятельности фирмы, то эта сумма облагается НДФЛ."
В силу какой специфики деятельности коммерческой фирмы мы не сможете обосновать банкет ?
У нас фирма монополист по всей россии одна чем-то занимаетсяч либо у нас крупный сталелитейный завод ? (Он бы тогда не исдел на 6% :rofl

Мы с вами договор даже не видели. Все что мы имеет это слова автора, что банкет отношения к фирме не имеет. Именно из этого я и сделал вывод.

Я утверждаю что все можно сделать... естественно просмотрев документы, либо сделав новые - т.е. в теории ничего такого, припятствующего, чтобы отнести к логике, и связанного с деятельностью фирмы - пока не вижу.
и ещё - какие могут быть расходы у юр. лица применяющего УСНО 6 % ? вы о чем вообще ?

 

[alexstrel]

Вы понимаете какой бред вы пишите ?

Бред это думать что можно заплатить 6% и тратить деньги на что угодн.

и ещё - какие могут быть расходы у юр. лица применяющего УСНО 6 % ? вы о чем вообще ?

Расходы в бухгалтерском учете. Или для вас все ограничивается налоговым учетом?

 

[zzoe]

Расходы в бухгалтерском учете. Или для вас все ограничивается налоговым учетом?

а упрощенцы обязаны вести полноценый бухучет?