воровство сайта- возможно ли наказать?

[dugina131]

Позвонила моя клиентка, которую я не так давно зарегистрировала, со своей проблемой. Она занимается созданием сайтов и интернет-магазинов. Еще до своей регистрации она сделала одному гражданину (пусть будет "потерпевший") интернет-магазин (договор не заключали, расчет наличкой) . Потерпевший некоторое время проработал, а сегодня звонит и закатывает ей истерику, что его сайт некие конкуренты своровали. И присылает ей ссылку. Такого 100% воровства я еще не видела: изменен лишь адрес электронки, куда отправляется заказ, номер телефона и аськи в ворованном сайте остались от сайта потерпевшего. А так один в один все-картинки, слова, ссылки и т.п.
Как быть в данной ситуации, чтобы наказать ворующих? Как можно зафиксировать сайт конкурента, чтобы возможно было применить его в качестве доказательства? Хотим по регистрации доменного имени узнать владельца домена. Существуют ли какие-то технические и иные экспертизы, чтобы доказать "почерк" автора (у клиентки есть масса других ее работ), дату начала работы интернет-магазина? Возможно ли по решению суда запретить использование конкурентом чужого сайта и реально ли получить с него компенсацию?
Очень хотелось выслушать мнение специалистов - и разбирающихся в создании сайтов, и юристов. Жалко и клиентку, и потерпевшего дядечку- каждый может оказаться в такой ситуации...
Заранее спасибо!

 

[Мурзик]

что значит своровал? у кого права администратора этого сайта? пусть обратится к регистратору и разберется

 

[dugina131]

что значит своровал? у кого права администратора этого сайта? пусть обратится к регистратору и разберется

Администратором сайта является моя клиентка, продвигает сайт тоже она. Она разработчик, это ее дизайн.
По ее словам через открытый код украли картинку, сами страницы, а движок не смогли.
Владелец домена конкурента сначала отнекивался, а потом послал потерпевшего далеко и надолго.
Теперь новенькое, что мне удалось узнать по датам. Сайт клиентки проиндексирован 26 апреля, доменное имя конкурента зарегистрировано 6 (!) июня. Это как-то нам может помочь?

 

[Mrist]

приоритет сайта можно смотреть здесь http://www.archive.org/web/web.php
а дальше стучать Платону Щукину

 

[dugina131]

приоритет сайта можно смотреть здесь http://www.archive.org/web/web.php
а дальше стучать Платону Щукину

поясните непосвященной про Платона Щукина, плиз...

 

[Mrist]

Платон Щукин - так подписывается техподдержка яндекса http://platon.ya.ru/?ncrnd=1701#y5__id47

 

[Mefistofel]

Вы прям как маленькие... Пару советов: сначала к нотариусу, который заверяет подлинность контента, потом адвокатский запрос к хостингу на владельца, далее отработка по мелочам.
С ув.

 

[dugina131]

Вы прям как маленькие... Пару советов: сначала к нотариусу, который заверяет подлинность контента, потом адвокатский запрос к хостингу на владельца, далее отработка по мелочам.
С ув.

А мы и есть маленькие в этом вопросе. Но очень хотим вырасти.
А можно поподробнее? Я так понимаю, что заверяем оба сайта на какую-то конкретную дату? А есть ли какие-то другие законные и действенные варианты получить данные на владельца, если вдруг адвокатский запрос останется без исполнения?

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

который заверяет подлинность контента

и как он это сделает? он заверит просто страницу сайта.

яндексу сложно определить кто первый разместил контент. вебархив тоже не всегда срабатывает

 

[Mefistofel]

Как понять адвокатский запрос не сработает??!:rofl:
Заверяете только внешний вид содержимого на конкретном доменном имени. Потом через сервис whois смотрите поставщика услуг хостинга. К нему запрос, как уже говорилось. Ждете ответ. Потом официальную претензию владельцу, если хостинг на территории России.

 

[Vlad_pravo2000]

Потом официальную претензию владельцу, если хостинг на территории России.

а если не в РФ?

 

[dugina131]

Vlad_pravo2000, Mefistofel, а Вы взялись бы за это дело? Что реально в данной ситуации получить?
С заграницей и происками шпионов это дело вряд ли связано. У потерпевшего есть мнение, что это шалости его компании, где он сейчас работает, и, как я поняла, собирается оттуда уходить в свое дело того же профиля.

 

[black_mamba]

я составляла запрос примерно такого образца:
В целях защиты интересов нашего Клиента - ООО «Ромашка» (ИНН ….), исключительно для целей предъявления судебного иска в связи с нарушением авторских прав нашего Клиента, просим предоставить сведения об Администраторе домена -
ХХХХ.RU, а именно: о точном полном наименовании (фамилии, имени, отчества) и месте нахождения (жительства) Администратора Домена.
По данным информационного ресурса «WHOIS» регистратором Домена «ХХХХ» является RU-CENTER-REG-RIPN (Закрытое акционерное общество «Региональный Сетевой Информационный Центр»).
Настоящий запрос подан в соответствии с п. 3 ст. 6 Федерального закона от 31.05.2002 г. N 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации", согласно которому «адвокат вправе собирать сведения, необходимые для оказания юридической помощи, в том числе запрашивать справки, характеристики и иные документы от органов государственной власти, органов местного самоуправления, а также общественных объединений и иных организаций. Указанные органы и организации в порядке, установленном законодательством, обязаны выдать адвокату запрошенные им документы или их заверенные копии».
Имейте в виду что могут и отказать, но как правило, регистраторы домена предоставляют информацию , что бы избежать в дальнейшем проблем с правообладателем , в случае судебного спора, советую также организовать процедуру досудебного обеспечения доказательтсв через нотариуса

 

[xtremest]

а Вы взялись бы за это дело? Что реально в данной ситуации получить?

Неоднократно уже работали.
1) претензии, чтобы не тратить силы и время. Если нет здравой реакции, то
2) к нотариусу и адвокатский запрос
3) досудебная претензия уже с деньгами
4) суд.
Получить можно от удовлетворения до тысяч 500 рублей (а теоретически и до 5 миллионов).

Добавлено через 33 секунды

Имейте в виду что могут и отказать,

А вы получали отказы? Мы сколько подавали - ни разу не отказывали, ибо, как мне кажется, и не могут. Регламент обязывает.

 

[black_mamba]

Неоднократно уже работали.
1) претензии, чтобы не тратить силы и время. Если нет здравой реакции, то
2) к нотариусу и адвокатский запрос
3) досудебная претензия уже с деньгами
4) суд.
Получить можно от удовлетворения до тысяч 500 рублей (а теоретически и до 5 миллионов).

Добавлено через 33 секунды

А вы получали отказы? Мы сколько подавали - ни разу не отказывали, ибо, как мне кажется, и не могут. Регламент обязывает.

да получали, ибо все, что касается физиков, защищается законом о персональных данных, и является информацией с ограниченным доступом, при этом адвокаты не отнесены к субъектам, имеющим право затребовать такую информацию, более того, в соответствии со ст. 19.7 КоАП РФ административная ответственность может наступить только в случаях непредставления или несвоевременного представления сведений государственному органу (должностному лицу), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности. Получается так, что запрос адвоката на данный момент не обеспечивается законодательной поддержкой в части его исполнения…вот как то так.
а на какой регламент вы ссылаетесь?

 

[gres1234]

нотариусу, который заверяет подлинность контента,

нотариально заверенные скриншоты в действие

 

[xtremest]

да получали, ибо все, что касается физиков, защищается законом о персональных данных,

От кого, скажите, могу помочь, чтобы не отказывали.
А вообще дают все, только просят паспортные данные не давать, ибо те самые ПД. Адрес регистрации дают для целей иска.

а на какой регламент вы ссылаетесь?

Регламент регистрации доменов.

 

[renkprom]

а если не в РФ?

А если ns.domain.ru ns2.domain.ru как узнаем? И какой движок? Скрипт случайно не нулённый?

Ещё использую приём- пароль к FTP записан в независимой почте, копипаст, потом случайную инфу в буфер, пароль не сохранять (ибо одно дело кейлоггер, а другое просматривать запись...

 

[black_mamba]

От кого, скажите, могу помочь, чтобы не отказывали.
А вообще дают все, только просят паспортные данные не давать, ибо те самые ПД. Адрес регистрации дают для целей иска.

если мы говорим о правовом поле, в соответвии с законом паспортные данные и не дают, но как правило они и представлют ценность, поскольку Ивановых Иванов Ивановичей могут быть сотни. спасибо за предложение помощи, буду иметь ввиду.

Добавлено через 30 секунд

Регламент регистрации доменов.

сей регламент не является нормативно-правовым актом...

 

[xtremest]

сей регламент не является нормативно-правовым актом...

А он обязателен для регистратора, у него же договор, так что, это аргумент для регистратора.

но как правило они и представлют ценность, поскольку Ивановых Иванов Ивановичей могут быть сотни

Так адрес-то дают, по одному адресу сотни их не могут быть. И зачем паспортные данные-то, в чем их ценность? Регистратор их суду даст, если надо. ТОлько зачем?