Арбитраж-имеет ли смысл начинать?

[Dimanoid]

Доброго Солнца, братья и сестры!
Сам от судебных дел далековат. Есть желание немного расширить перечень услуг. Прошу совета: можно ли набрать спецов и развить направление представительства в судах (арбитраж и др.) не будучи квалифицированным юристом-практиком. Потребность в услугах имеется среди собственных клиентов, есть мысли по привлечению новых.
Заранее благодарен за любые мнения, особливо за полезные советы, описания собственного опыта суровых практиков).

 

[kyrator]

Почему бы и нет?

Только не уверен, что сильно востребовано будет направление. Мы в Кураторе делали. Несколько судов выйграли. Но спецов на сдельную работу приглашали.

В итоге, времени тратилось масса, а прибыль сие приносило, как пара первичек с адресом.

 

[Аникей]

Dimanoid, нужен постоянный спрос - иначе спецы не окупятся и будут тебя в "минус" тянуть... либо самому осваивать, с простого... а там видно будет.

 

[налоговая помощь]

У меня изначально судебное направление заявлено как приоритетное... рега, бухучет, оформление сделок с недвижимостью, земельные вопросы и т.д. никогда основными небыли...
Не люблю специалистов широкого профиля в области права....
Мне представляется разумнее иметь специалистов узкопрофильных ИМХО.
Если уж заявлять себя как юридическую фирму, так начинать и отрабатывать одну отрасль права. Постепенно развивая направления...
Начинала с налогового права...

 

[Dimanoid]

Почему бы и нет?

Только не уверен, что сильно востребовано будет направление. Мы в Кураторе делали. Несколько судов выйграли. Но спецов на сдельную работу приглашали.

В итоге, времени тратилось масса, а прибыль сие приносило, как пара первичек с адресом.

этого я и опасаюсь..... Расценки по москве примерно одинаковые от 20000 до 25000 за сопровождение+ премия с результата, а времени жрет много, спецы будут подвисать (типо) в судах, (якобы) в очередях. Просто клиенты спрашивают, и создается иллюзия востребованности. Но на изменения с первичкой находят денег быстрее).

Добавлено через 2 минуты 21 секунду

У меня изначально судебное направление заявлено как приоритетное... рега, бухучет, оформление сделок с недвижимостью, земельные вопросы и т.д. никогда основными небыли...
Не люблю специалистов широкого профиля в области права....
Мне представляется разумнее иметь специалистов узкопрофильных ИМХО.
Если уж заявлять себя как юридическую фирму, так начинать и отрабатывать одну отрасль права. Постепенно развивая направления...
Начинала с налогового права...

а я вот с реги начал. Может важнее, что на финише?

 

[налоговая помощь]

времени жрет много, спецы будут подвисать

У меня не повисают, поскольку заведомо ряд клиентов "сидят" на абонентской оплате... договор имеет фиксированную сумму в месяц.
В итоге, фонд заработной платы формируется в достаточном размере, специалисты при деле, потому как каждый день кому-то необходима консультация или проверка (разработка договора) и т.д.
И есть возможность вести судебные дела, прибыль от которых формирует только твой доход...

Добавлено через 10 минут 51 секунду

а я вот с реги начал. Может важнее, что на финише?

трудно сказать...
когда-то у меня была фирма по представлению интересов в суде... потом регу потихоньку подтянули, затем бухучет для своих... позднее для всех... земля, недвижимость... не сразу все появилось. Развиваться нужно. ИМХО.

 

[Лис-666]

Доброго Солнца, братья и сестры!
Сам от судебных дел далековат. Есть желание немного расширить перечень услуг. Прошу совета: можно ли набрать спецов и развить направление представительства в судах (арбитраж и др.) не будучи квалифицированным юристом-практиком. Потребность в услугах имеется среди собственных клиентов, есть мысли по привлечению новых.
Заранее благодарен за любые мнения, особливо за полезные советы, описания собственного опыта суровых практиков).

Пробовать надо одназначно. Направление очень перспективное и интересное. А если глубоко вникнешь то и очень прибыльное. Я бы даже сказала что с регой не сравнить.
Но народ пишет правильно. Попробуйте начать с малого. К стати. теж е взыскания по договорам поставки вы освоете и сами. Пару раз вникнув в работу специалиста. Так что дерзайте. Обязательно!!!
В крайнем случае, закруглиться всегда успеете

 

[Базар]

налоговая помощь,

Хвати саморекламой заниматься.

 

[КС]

Если заниматься налоговым арбитражем, то это скорее дело выгодное, т.к нанимают сторонние компании обычно на крупные суммы и там, где либо не сумели договориться, либо не захотели принципиально (а значит дело скорее всего выигрышное). Но таких адвокатов ищут 99% по знакомству или по известности. Будет ли целевой клиент?

А по мелким корпоративным спорам согласна с Куратором:

В итоге, времени тратилось масса, а прибыль сие приносило, как пара первичек с адресом.

 

[Лис-666]

Если заниматься налоговым арбитражем, то это скорее дело выгодное, т.к нанимают сторонние компании обычно на крупные суммы и там, где либо не сумели договориться, либо не захотели принципиально (а значит дело скорее всего выигрышное). Но таких адвокатов ищут 99% по знакомству или по известности. Будет ли целевой клиент?

А по мелким корпоративным спорам согласна с Куратором:

ИМХО, конечно, любое новое направление в начале не приносит много прибыли, есл ине сказать, что убыточно. Но оттачивается мастерство, растет круг желающих, опять-таки если сотрудник ходит в суд каждый день его производительность выше: он и с делом между заседаниями ознакомиться и копию решения возьмет, да и на несколько засдеаний за день успеет и не надо на каждое из этих действий отвлекать отдельного сотудника. Но это все со времением. А не попробуешь - не узнаешь. Опять-таки, все зависит от возможностей автора привлекать новый и стабильный поток клиентов.

 

[yury2010]

Если заниматься налоговым арбитражем, то это скорее дело выгодное, т.к нанимают сторонние компании обычно на крупные суммы и там, где либо не сумели договориться, либо не захотели принципиально (а значит дело скорее всего выигрышное). Но таких адвокатов ищут 99% по знакомству или по известности. Будет ли целевой клиент?

Проблема в том, что крупные клиенты с крупными исками не звонят по рекламе и по объявлениям и не нанимают никого с улицы. Они хотят по рекомендациям. И все требуют гарантий выигрыша, поскольку у всех у них есть своя юр.служба и чаще не из одного, а из нескольких далеко не глупых юристов, которые ходить в суд и вести процессы замечательно умеют сами, и без вас. Просто еще один человек для хождения в суд, даже трижды умный, нафиг никому не нужен. Всем нужны "волшебники", причем с серьезной репутаций.

Клиент который придет с улицы, это будет мелкий коммерсант, у которого либо нет своего юриста, либо, есть но такой, что пустить его в суд опасно. Как правило у таких и дела соответствующего масштаба.

 

[Андрей из 46]

На спорах хозяйствующих субъектов за собственность можно неплохо $$$ поднять.

 

[yury2010]

если сотрудник ходит в суд каждый день его производительность выше: он и с делом между заседаниями ознакомиться и копию решения возьмет, да и на несколько засдеаний за день успеет и не надо на каждое из этих действий отвлекать отдельного сотудника.

Не нужно на это надеяться. У крупного клиента своя юр.служба с очень квалифицированными юристами, причем на хорошей зарплате. Юристы от клиентов ходят на процессы вместе с адвокатами, т.е. никому, никакие "ваши сотрудники" вместе со всей их "высокой квалификацией", нафиг не нужны. Всё ждут совсем другого.

 

[M0L0T]

На поток можно ставить долги. Именно получение положительного решения и исполнительного по поставкам. Возмещение НДСа, обжалование КТСов таможни - тоже типовое. Все остальное - очень субъективно. Можно "впрячься" в дело и ходить год (до 15 заседаний - вверх и вниз). Главное - понимать как это будет происходить, иначе - неадекватная сумма в начале и поехали...

Добавлено через 2 минуты 53 секунды

Всё ждут совсем другого.

Результата ждут. Положительное решение суда, к сожалению, не приносит денег на расчетный счет взыскателю тут же. А зачастую - вообще ничего не приносит.

 

[налоговая помощь]

налоговая помощь,

Хвати саморекламой заниматься.

и в мыслях не было....
А вы я смотрю по делу высказались...

 

[Dimanoid]

Если заниматься налоговым арбитражем, то это скорее дело выгодное, т.к нанимают сторонние компании обычно на крупные суммы и там, где либо не сумели договориться, либо не захотели принципиально (а значит дело скорее всего выигрышное). Но таких адвокатов ищут 99% по знакомству или по известности. Будет ли целевой клиент?

А по мелким корпоративным спорам согласна с Куратором:

все споры чисто по закону, или без неформальной составляющей в отношениях с работниками Фемиды никуда?

Добавлено через 3 минуты 24 секунды

ИМХО, конечно, любое новое направление в начале не приносит много прибыли, есл ине сказать, что убыточно. Но оттачивается мастерство, растет круг желающих, опять-таки если сотрудник ходит в суд каждый день его производительность выше: он и с делом между заседаниями ознакомиться и копию решения возьмет, да и на несколько засдеаний за день успеет и не надо на каждое из этих действий отвлекать отдельного сотудника. Но это все со времением. А не попробуешь - не узнаешь. Опять-таки, все зависит от возможностей автора привлекать новый и стабильный поток клиентов.

как Вы думаете, с сайта можно получить стаб.поток, или основная масса по "сарафану" идет?

Добавлено через 12 минут 52 секунды

На поток можно ставить долги. Именно получение положительного решения и исполнительного по поставкам. Возмещение НДСа, обжалование КТСов таможни - тоже типовое. Все остальное - очень субъективно. Можно "впрячься" в дело и ходить год (до 15 заседаний - вверх и вниз). Главное - понимать как это будет происходить, иначе - неадекватная сумма в начале и поехали...

Добавлено через 2 минуты 53 секунды

Результата ждут. Положительное решение суда, к сожалению, не приносит денег на расчетный счет взыскателю тут же. А зачастую - вообще ничего не приносит.

жаль, спасибки кончились, конкретикой повеяло).
Можно ли сумму вознаграждения определять следующим образом, к примеру
-20000 р., входит сопровождение 3-х заседаний (простите за дилетанский подход, цифры с потолка) далее ХХХ рублей каждое заседание.
Продолжаете ли Вы сопровождать клиента на стадии исполнительного производства, т.е взаимодействие с приставами?

 

[Фирмодел]

можно ли набрать спецов и развить направление представительства в судах (арбитраж и др.) не будучи квалифицированным юристом-практиком

нужно либо влезать самому (3-5 лет) или привлекать гуру-спеца на партнерские позиции

вторая проблема - найти действительно интересных (во всех отношениях) клиентов, если нарабатывать, то 5-10 лет упорного труда

выводы:

1) стоит плотно заниматься только, если душа к этому делу лежит или есть хороший партнер на примете, желательно со своими клиентами

2) гораздо проще найти надежную партнерскую фирму и отдавать своих клиентов на арбитраж за %%

 

[Dimanoid]

нужно либо влезать самому (3-5 лет) или привлекать гуру-спеца на партнерские позиции

вторая проблема - найти действительно интересных (во всех отношениях клиентов), если нарабатывать, то 5-10 лет упорного труда

выводы:

1) стоит плотно заниматься только, если душа к этому делу лежит или есть хороший партнер на примете, желательно со своими клиентами

2) гораздо проще найти надежную партнерскую фирму и отдавать своих клиентов на арбитраж за %%

5-10 лет-это много, каких то промежуточных результатов можно и через года 2 достичь, имхо
отдавать партнерам-не перспективно, получается, что ты за свои деньги привлекаешь клиента, который потом уходит от тебя к партнеру, который просто берет на работу регера, и клиент экономит свое время, получая все услуги в одном месте.
Не верю я в долгосрочную модель плодотворного посредничества в юридических услугах. Проверено электронникой)).

 

[Фирмодел]

5-10 лет-это много

это мало

каких то промежуточных результатов можно и через года 2 достичь

можно, но нам же нужно "большое и светлое"

отдавать партнерам-не перспективно, получается, что ты за свои деньги привлекаешь клиента

ок, если еще вариант - сделать вид, что делаешь услугу ты, а фирму или специалиста привлекать

но ты и ответственность на себя принимаешь в этом случае

 

[Dimanoid]

это мало

да вы, батенька, масималист!!

можно, но нам же нужно "большое и светлое"

это в конце туннеля, и для очень немногих, особенно юристов)

ок, если еще вариант - сделать вид, что делаешь услугу ты, а фирму или специалиста привлекать

ну тогда и специалист или фирма, должны делать вид, надолго ли такая клоунада? Усе тайное, как гарица, камень точит))
да и ответственность гнетет. Своему спецу ийаца прижать сподручнее (шучу))