оффшорка, у которой нельзя узнать кто участники

yury2010

Местный
23 Июл 2010
934
565
Москва
При сегодняшнем уровне развития компьютеризации и связи, имеет очень небольшое значение как сильно прячут свой реестр туземцы-регистраторы. Само понятие "оффшорная компания" с приписываемыми ей свойствами (типа тайна владельцев и операций, и всё такое) де-факто не работает с начала 2000-х годов. Сегодня регистрация компании в мутной юрисдикции может создать не пользу, а только сложности.

Пример: Предположим что компания зарегистрирована на неких Кокосово-крокодиловых островах, где туземцы вообще не имеют компьютеров, прячут реестр компаний в пещере и тщательно его охраняют, суд в лице вождя у них собирается раз в год, а почта приходит раз в два года, поэтому на запросы они вообще не отвечают. Однако для учредителя смысл учреждения компании состоит не в том чтобы отдать деньги за некую запись в тайном журнале у туземцев, а в том чтобы вести какую-то хозяйственную деятельность. И вот тут начинается интересное. Учредитель идет в банк в нормальной стране и тут ему просто не открывают счет, поскольку страна юрисдикции компании в списке мутных юрисдикций. Или открывают, но сразу ставят его компанию на специальный мониторинг и докладывают в FATF о всех движениях денег, а также и о том с каких IP адресов управляется счет и идет переписка с банком. Соотстветвенно FATF, будучи международной финансовой разведкой и имея очень серьезные возможности контроля по всему миру, начинает мониторить счет и подозрительные IP адреса, а при необходимости и бумажную почту. И буквально через месяц-другой-третий, путем несложного анализа того что накопали, вычисляется реальный владелец офшорной компании, сфера его интересов и обороты, и всё остальное. Спрашивается, если учредитель не наркомафия, не террорист, не отмывшик преступных денег и просто не больной на голову человек, то какой смысл ему был придумывать себе на жо вот такие вот приключения?

На сегодня нужно вообще забыть о т.н. "тайных офшорах" и всем что с ними было связано. Это всё торжественно закончилось в конце 90-х и окончательно умерло в начале 2000-х, после событий "11 сентября" и создания системы международного финансового мониторинга. И только не очень умный человек с мозгами застрявшими где-то там в 90-х, может серьезно произносить слово "оффшор", иначе как в применении к мореплаванию. Сегодня смысл телодвижений по выбору страны юрисдикции состоит только в выборе места с прилично и привычно звучащим для уха названием, удобного с точки зрения невысоких налогов и удобств управления. Всё остальное нужно решать другими способами.
 
  • Мне нравится
Реакции: franc

Crush

Местный
11 Июл 2007
398
195
Москва
Никогда не критиковал посты других форумчан, но последние 2 просто удивили ))
особенно про НДС на Кипре и про конфиденциальность на Сейшелах. Уточните Сами для себя эти моменты, прежде чем писать...
это хорошо будет для Вас как для специалиста, если уж Вы себя таковым считаете.
И к чему такие такие страшилки от yury2010, или это пропаганда?
"Типа не ходите дети в Африку гулять"....
В свое время очень подробно изучал вопросы мониторинга и слива инфы из банка, общался и сотрудниками банков, в том числе с теми из них, на которых возложена оная обязанность и даже с сотрудниками FIU, поэтому представление о том как мониторят, кого мониторят, зачем мониторят, что нужно чтобы компания или конкретная ее транзакция попала под мониторинг и что делают с этой информацией имеется в достаточном объеме.

Не могу сказать что вы уж совсем обманули, но то что очень сильно преувеличили думаю и сами знаете ))
только вот зачем?
 
  • Мне нравится
Реакции: Хель
особенно про НДС на Кипре

а что же Вас так НДС удивил? если существует такая необходимость, то компанию можно поставить на VAT (НДС) учет. Безусловно это интересно клиентам, работающим с Кипрскими компаниями внутри ЕС и имеющим контрагентов – плательщиков VAT.
Но если кипрская компания приобретается для работы не на Кипре и в ЕС, в пользу приобретения можно отнести и освобождение от выплаты налога на доход у источника на проценты, дивиденды и роялтиз, выплачиваемые за рубеж и, повторюсь, и освобождение от обязанности уплаты НДС и гербового сбора по всем документам, связанным с их деятельностью за пределами Кипра.

про конфиденциальность на Сейшелах
помимо конфиденциальности я говорила и о минимальных затратах на покупку компанию. А это в условиях нынешнего развития российского бизнеса один из приоритетных моментов. Не так ли?

Будьте так добры объяснить, что все-таки Вас смутило до такой степени, что Вы позволили себе дать "критикующий пост форумчанам" :) :) :)
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
934
565
Москва
о минимальных затратах на покупку компанию. А это в условиях нынешнего развития российского бизнеса один из приоритетных моментов. Не так ли?

Неа, не так. :) Нынешний российский бизнес, а в основном даже не бизнес, а чиновничество, активно инвестируется на запад. Человеку покупающему за границей недвижимость на несколько сот тысяч баксов, абсолютно пофиг сколько стоит компания - 3 тысячи баксов, или 6. :) Для них более важна надежность и управляемость. А тем для кого решающий фактор это "минимальные затраты на покупку компании" с такими и дела иметь не стоит, т.к. просто время тратить. :)

Добавлено через 2 минуты 54 секунды
к чему такие такие страшилки от yury2010, или это пропаганда?

Нет, просто разъяснение, что не нужно тратить деньги на ерунду. Их лучше употребить на что-то более полезное чем покупка "оффшора" в бананово-кокосовых островах. :) Сдох этот бизнес, как и полезность оного.
 

Crush

Местный
11 Июл 2007
398
195
Москва
Ну насчет сейшел есть обоснованные вопросы. Например: -когда минфин сформировал свой 'черный список' сейшелы в него до определенного времени не входили. А почему, если список формировался исходя из 2х критериев?: -1- ставка налога на прибыль более чем на треть ниже рф, -2- государство не обменивается информацией с рф? Ну и в белые списки фатф и оэср сейшелы вошли одними из первых, авансом пообещав что они без всяких соглашений обязуются обмениваться информацией со странами членами оэср, россиянам то боятся пока нечего, но... рф теоретически в любой момент может стать ее членом, вхождение в вто повлечет и членство в оэср к примеру. Что касается Кипра, там с VАT теперь к сожалению стало не так просто все.
 
Неа, не так. :) Нынешний российский бизнес, а в основном даже не бизнес, а чиновничество, активно инвестируется на запад. Человеку покупающему за границей недвижимость на несколько сот тысяч баксов, абсолютно пофиг сколько стоит компания - 3 тысячи баксов, или 6. :) Для них более важна надежность и управляемость. А тем для кого решающий фактор это "минимальные затраты на покупку компании" с такими и дела иметь не стоит, т.к. просто время тратить. :)

Добавлено через 2 минуты 54 секунды


Нет, просто разъяснение, что не нужно тратить деньги на ерунду. Их лучше употребить на что-то более полезное чем покупка "оффшора" в бананово-кокосовых островах. :) Сдох этот бизнес, как и полезность оного.
:) :) :) "решающий фактор" нельзя уравнять с тем, что я имела в виду, когда писала "минимальные затраты на покупку...один из приоритетных моментов".
А про чиновников, ни для кого не секрет, кто и куда инвестируется :) ради бога, были бы желание и возможность :)
Так же не раз уже обсуждалось, что у каждого своя расценка дорого или дешево :) :) :) я права?

Про сдох бизнес, неа, не так :)

2Crush: о вступлении в ОЭСР, как помним, Россия мечтает с 96 года. Написали верно, что "теоретически в любой момент может стать ее членом". Вот как вступит, тогда и будем бояться :)
И сейшельский суд также теоретически выдает инфу. А практически... Да здравствует сейшельский суд - самый гуманный суд в мире!
 

Crush

Местный
11 Июл 2007
398
195
Москва
Не спорю, но и с БВО такая же теория. Они давно уже предпринимают попытки обелиться, но пока никак не решатся.
Да и запросы и ответы тоже больше теория чем реальность. Я например непосредственно не знаю случаев когда таким образом кого-то размотали. Разве что по Ходорковскому с кипра пытались получить через суд информацию, и то больше года пытались, а потом тема как то на нет сошла в сми, и не известно, то ли по тихому открыли все таки, то ли нашим это стало не интересно. Но не все же у нас ходорковские.
А вот если у человека из сейфа достают комплект документов с трастовой декларацией, доверенностью, печатью, банковскими документами и девайсами, а из кошелька банковскую карту на которой рядом написаны название компании и имя этого человека, то и без запросов все решается. Или человек решил защитить актив выстроив за ним хорошую и дорогую нерез.структуру, а все и так знают что хозяин он, а он и не скрывает и ведет себя как хозяин да и сам об этом говорит, то при желании забрать актив, точкой давления становится именно он и никто даже не заморачивается ни с какими запросами. Еще можно опросить, а если понадобится и допросить сотрудников... да много еще что можно сделать... как правило разматывают из-за халатности самого бенефициара...
Но в любом случае есть и останется(на наш век точно хватит) еще куча юрисдикций, как оффшоров, так и вполне себе респектабельных, Которые позволят решать абсолютное большинство задач стоящих перед клиентами, если они сами тупить не будут.

А тех кто говорит что оффшорый бизнес умер даже разубеждать не буду, а буду только рад если все конкуренты вдруг станут так считать. Хотя конечно если имеется ввиду ситуация, когда человек купил себе один оффшор и рад что решил таким образом все свои задачи, то согласен, это уже в прошлом.
 

Хель

Активист
11 Июн 2009
1,096
111
Москва
какая занятная оказалась тема.
товарищи, подведем итоги: я поняла, что есть вероятность, что ФАТФ и проч. финансовая разведка докопается кто акционер. а какова вероятность того,что просто физич.лицо сможет узнать об акционере офшорки? например, контрагент офшорки по договору захочет.
 

Crush

Местный
11 Июл 2007
398
195
Москва
Повторюсь, если ждет до 14, то вот лично с вами по дружески готов пообщаться на эту тему при встрече :) подробно, по всем интересующим Вас вопросам.
 

savvva

Активист
20 Янв 2010
2,072
1,256
Москва
Хель,Вот просто спортивный интерес, на какую юрисдикцию пал выбор.
 

savvva

Активист
20 Янв 2010
2,072
1,256
Москва
Спросила своих, которые по БВО из реестра мне тут недавече выдергивали инфу, можно ли данные на акционеров выдернуть по Белизу.
Кстати, зря тут БВО критиковали, если нет данных в реестре, то их со стороны тоже не получить. По-моему что Белиз, что БВО - одинаково, по возможности получения инфы.
 

Хель

Активист
11 Июн 2009
1,096
111
Москва
Спросила своих, которые по БВО из реестра мне тут недавече выдергивали инфу, можно ли данные на акционеров выдернуть по Белизу.
ответили? понятно,что при большом желании и наличии n-ной суммы денег все можно узнать.
 

Geraklid

Местный
14 Июл 2009
432
203
Москва
Что касается выбора страны все зависит от налгообложения и того,что именно нужно - Панама, Багамы, Британские Виргинские острова, Кипр.


К сожалению Кипр уже не офшор... и требует проведение обязательного, ежегодного аудита.
 

sdm50

Новичок
12 Окт 2010
10
1
Повторюсь, если ждет до 14, то вот лично с вами по дружески готов пообщаться на эту тему при встрече :) подробно, по всем интересующим Вас вопросам.

мне тоже интересно, а на форуме нельзя?:(

Добавлено через 9 минут 23 секунды
Помогите разобраться с номинальным сервисом, пжста!
Допустим, открываем компанию АБС с номинальным директором и номинальным акционером, в качестве которых выступает например управляющая компания или сотрудник управляющей компании (компании-регистратора). Бенефициар открывает счет в банке на компанию АБС.

Реальная ситуация - АБС заключает контракт например с немецким контрагентом. Надо ли посылать все документы на подпись номинальному директору, или можно поставить самим печать и подписаться подписью номинального директора?
Или необходима спецдоговоренность с управляющей компанией? Или в этом случае надо иметь дополнительную доверенность на "своего" человека, который позволяет ствить за него подпись.
Смысл - чтобы реальный бенефициар нигде кроме банка не светился.
 

Edelweiss

Пользователь
14 Окт 2010
66
4
Подскажите, пожалуйста, для оффшорной компании кого лучше поставить в качестве номинального директора и номинального акционера:
1) физлица - резиденты оффшора
2) физлица - нерезиденты оффшора
3) компания - резидент оффшора
4) компания - резидент Великобритании, за которой стоит резидент оффшорной территории (там, где регистрируется компания)

Есть ли существенная разница? Преимущества-недостатки?
Может еще есть какие варианты?

Спасибо.
 

xtremest

Активист
7 Июн 2007
3,406
1,800
Москва
для оффшорной компании кого лучше поставить в качестве номинального директора и номинального акционера:
Явно зависит от обстоятельств. Кому-то надо для солидности англичанина с нормальными европейскими фамилиями и именем типа Джон Смит, кому-то без разницы, кому-то нерезидент, чтобы легче было признавать деятельность ведущейся не на территории государства. Все зависит от обстоятельств.