а думали, что на упрощенке...

[Vitaliaf]

Я не уверен, что это верное толкование НК. Там речь о сроках, а не о форме уведомления. Уведомить налогоплательщик обязан. Например подав заявление. Там не указано, что уведомление может быть сделано только путем подачи заявления установленной формы. Позиция судов как раз и состоят в том, что уведомлением может быть любой способ, которым НО поставлен в известность. В том числе путем фактического применения УСН, уплате соответствующих УСН налогов и представлением в НО соответствующей УСН отчетности.

Я боюсь, что в нашей ситуации ничего доказать не удастся, т.к. в этом пункте сказано "в сроки", а я сильно сомневаюсь, что в течение 30 дней после создания компания успела подать в ИФНС хоть что-то, что указало бы на применение УСНО.
Но в любом случае, спасибо за помощь!

 

[amd]

я сильно сомневаюсь, что в течение 30 дней после создания компания успела подать в ИФНС хоть что-то, что указало бы на применение УСНО.

А Вы, не сомневайтесь, глядим практику.


Определение ВАС РФ от 30.04.2014 N ВАС-1687/14 по делу N А76-3543/2013
Руководствуясь ст. ст. 346.11 - 346.13 НК РФ, суд пришел к выводу, что отказ от применения упрощенной системы налогообложения является правом налогоплательщика и носит уведомительный характер. Поскольку предприниматель осуществлял хозяйственную деятельность, оформлял первичные документы и представлял налоговые декларации, соответствующие общей системе налогообложения, суд счел обоснованным применение им данного налогового режима и налоговых вычетов по НДС. Доводы инспекции о нарушении предпринимателем установленного п. 6 ст. 346.13 НК РФ срока направления уведомления отклонены судом, поскольку налоговым законодательством не предусмотрены последствия пропуска данного срока в виде запрета налогоплательщику применять иной режим налогообложения.




ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 апреля 2014 г. N ВАС-1687/14

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Доводы инспекции о нарушении предпринимателем установленного пунктом 6 статьи 346.13 Кодекса срока направления уведомления, не свидетельствуют о неправильном применении судами норм права, поскольку налоговым законодательством не предусмотрены последствия пропуска данного срока в виде запрета налогоплательщику применять иной режим налогообложения.
Постановление ФАС Московского округа от 17.01.2013 по делу N А40-132242/11-90-550
Поскольку переход на упрощенную систему налогообложения при соблюдении установленных ст. ст. 346.11 - 346.13 НК РФ условий осуществляется организациями и индивидуальными предпринимателями добровольно, суд пришел к выводу, что отсутствие заявления налогоплательщика о переходе на эту систему налогообложения при совершении иных действий, свидетельствующих о применении данной системы с момента государственной регистрации юридического лица (подача налоговых деклараций и уплата налога), не влечет запрета в применении спорной системы налогообложения и возникновения обязанностей по представлению налоговых деклараций по налогам, подлежащим уплате по общей системе налогообложения. Также судом учтено, что налогоплательщик не относится к лицам, указанным в подп. 14 п. 3 ст. 346.12 НК РФ, которые не вправе применять упрощенную систему налогообложения.

Почитайте.

 

[Vitaliaf]

А Вы, не сомневайтесь, глядим практику.


Определение ВАС РФ от 30.04.2014 N ВАС-1687/14 по делу N А76-3543/2013
Руководствуясь ст. ст. 346.11 - 346.13 НК РФ, суд пришел к выводу, что отказ от применения упрощенной системы налогообложения является правом налогоплательщика и носит уведомительный характер. Поскольку предприниматель осуществлял хозяйственную деятельность, оформлял первичные документы и представлял налоговые декларации, соответствующие общей системе налогообложения, суд счел обоснованным применение им данного налогового режима и налоговых вычетов по НДС. Доводы инспекции о нарушении предпринимателем установленного п. 6 ст. 346.13 НК РФ срока направления уведомления отклонены судом, поскольку налоговым законодательством не предусмотрены последствия пропуска данного срока в виде запрета налогоплательщику применять иной режим налогообложения.




ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 апреля 2014 г. N ВАС-1687/14

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Доводы инспекции о нарушении предпринимателем установленного пунктом 6 статьи 346.13 Кодекса срока направления уведомления, не свидетельствуют о неправильном применении судами норм права, поскольку налоговым законодательством не предусмотрены последствия пропуска данного срока в виде запрета налогоплательщику применять иной режим налогообложения.
Постановление ФАС Московского округа от 17.01.2013 по делу N А40-132242/11-90-550
Поскольку переход на упрощенную систему налогообложения при соблюдении установленных ст. ст. 346.11 - 346.13 НК РФ условий осуществляется организациями и индивидуальными предпринимателями добровольно, суд пришел к выводу, что отсутствие заявления налогоплательщика о переходе на эту систему налогообложения при совершении иных действий, свидетельствующих о применении данной системы с момента государственной регистрации юридического лица (подача налоговых деклараций и уплата налога), не влечет запрета в применении спорной системы налогообложения и возникновения обязанностей по представлению налоговых деклараций по налогам, подлежащим уплате по общей системе налогообложения. Также судом учтено, что налогоплательщик не относится к лицам, указанным в подп. 14 п. 3 ст. 346.12 НК РФ, которые не вправе применять упрощенную систему налогообложения.

Почитайте.

Там рассматриваются нарушения за 1 и 2 кварталы 2012 года, т.е. тот период, когда еще не действовал 19 подпункт пункта 3 статьи 346.12 НК РФ. Попробую завтра поискать что-то новее.

 

[amd]

19 подпункт пункта 3 статьи 346.12 НК РФ

Там только о сроках, а не о форме уведомления.
я бы поборолся.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 2014 г. по делу N А40-172242/2013

Но, воля Ваша.

 

[Vitaliaf]

Там только о сроках, а не о форме уведомления.

Я уже писала, что не могли они ничего успеть подать за 30 дней после регистрации, что бы подтвердило применение УСН. У компании дата регистрации в десятых числах января -- там просто нет ни отчетности, ни срока уплаты налогов.
А судиться -- тоже стоит денег и времени. Будь при этом какая-то вероятность положительного исхода, попробовали бы. Но пока что я не вижу ни одного решения в пользу налогоплательщика по аналогичным обстоятельствам, возникшим после января 2013 года.

РЕШЕНИЕ
от 24 июля 2015 г. по делу N А54-2951/2015
"Относительно приведенной ИП Карпухиной М.А. в заявлении арбитражной практики суд отмечает, что указанная практика сложилась до внесения изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ.
При этом из подпункта 19 пункта 3 статьи 346.12 НК РФ с учетом поправок, внесенных Федеральным Законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ, прямо следует, что индивидуальные предприниматели, не уведомившие налоговый орган о переходе на упрощенную систему налогообложения в сроки, установленные пунктами 1 и 2 ст. 346.13 НК РФ, не вправе применять упрощенную систему налогообложения. Соответствующие изменения вступили в силу с 01.01.2013 (часть 1 статьи 9 Закона от 25.06.2012 N 94-ФЗ).
Таким образом, при нарушении срока подачи уведомления о переходе на упрощенную систему налогообложения предприниматель не вправе применять упрощенную систему налогообложения в силу прямого указания закона.
Согласно части 3 статьи 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в случае, если арбитражный суд установит, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решения и действия (бездействие) органов, осуществляющих публичные полномочия, должностных лиц соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и не нарушают права и законные интересы заявителя, суд принимает решение об отказе в удовлетворении заявленного требования.
На основании изложенного, суд считает, что основания для удовлетворения заявленных требований отсутствуют."

Остальные дела, которые я просмотрела, содержат те же доводы.

 

[amd]

Я уже писала, что не могли они ничего успеть подать за 30 дней после регистрации, что бы подтвердило применение УСН. У компании дата регистрации в десятых числах января -- там просто нет ни отчетности, ни срока уплаты налогов.

Я собственно вот что пытался сказать. Тема состоит из двух частей. Срок уведомления и способ уведомления. Если в отношении сроков вариантов нет, в 30 дней надо уложиться, то касаемо способа, возможны варианты, что подтверждается судебной практикой, хоть даже и старой. НК не ограничивает способ уведомления исключительно заявлением по предлагаемой форме. Исходя из позиции судов уведомление налогового органа возможно любым способом при котором налоговый орган получает эту информацию. Это может быть отчетность по УСН, может быть платежка по налогу по УСН... Если у Ваших клиентов нет совсем ничего в пределах установленного срока, дело плохо.

 

[Vitaliaf]

Я собственно вот что пытался сказать. Тема состоит из двух частей. Срок уведомления и способ уведомления. Если в отношении сроков вариантов нет, в 30 дней надо уложиться, то касаемо способа, возможны варианты, что подтверждается судебной практикой, хоть даже и старой. НК не ограничивает способ уведомления исключительно заявлением по предлагаемой форме. Исходя из позиции судов уведомление налогового органа возможно любым способом при котором налоговый орган получает эту информацию. Это может быть отчетность по УСН, может быть платежка по налогу по УСН... Если у Ваших клиентов нет совсем ничего в пределах установленного срока, дело плохо.

Да, в этом согласна. Если бы он хоть первый платеж по УСН провел в течение 30 дней, был бы хоть какой-то шанс.
А вообще, за эти дни трагичность положения несколько поуменьшилась, когда выяснилось, что у клиента расходы сейчас больше доходов, все клиенты -- крупные юрлица, по всем договорам были только авансы, да и договоров всего четыре. И причина выбора УСН: чтобы было проще вести бухгалтерию. Подозреваю, что по итогам года ещё окажется, что он больше приобрел от своего ОСНО, чем потерял

 

[СРО-КАМ]

Подскажите, пожалуйста, НКО (Ассоциация) на УСН 6% возможно?

 

[Spice_man84]

Апну тему. Законодательство и судебная практика меняется, поэтому прошу высказаться практикующих как сейчас решается данная ситуация.
Моя история:
Товарищ попросил подготовить пакет доков для регистрации ООО на упрощенке в середине 2018г. Деятельность - проектирование Я ему все подготовил, сказав, что как получит уставные - пусть скажет ИНН - я подготовлю 26.2-1. Он заверился у нотара, ногами все подал и мне ничего не сказал, начал работать. Я ес-сно проэто тоже забыл. Бухгалтер вела фирму как УСНО, сдавала отчеты, платила УСН налог. Наложка все это хавала и ничего не говорила. Ах да, первое что ушло в наложку - было письмо со сведениями о среднесписочной с небольшим опаданием (т.е. больше 30 дн после реги). Сейчас в октябре 2019г. Контрик попросил подтверждение применения УСН. Бух написала соответствующий запрос и наложка ответила, что заява на УСН не подавалась. И тут все Т.к. оборот был приличный, контрагентов много и переигрывать на ОСНО 1,5 года - это :diablo: На данный момент наложка продолжает морозиться. Счет работает.

Вопрос 1:
Какая сейчас арбитражная практика в 2019г. по этой теме? Реально через суд продавить, что мы добросовестно заблуждались, исполняли обязанности, как плательщик УСН и не надо нас жарить?

Вопрос 2:
Может кто помочь в данной ситуации "найти взаимопонимание" с инспекцией. Регион - Ростов-на-Дону. По этому вопросу прошу в личку. Кидалы могут не беспокоиться - мы пробьем ваши возможности, прежде начинать работу. (Я не сторонник таких методов, но не я принимаю решение).

Вопрос 3: Это лучше продублировать отдельной темой
А как Вы ведете учет клиентов и поданных доков, чтоб эта инфа в случае выемки не попала в недобрые руки, не сильно было заморочно и позволяло избежать такого :round_head:?

 

[LegO NSK]

1. Было недавно определение СК по ЭС ВС РФ, которое вселило некоторую надежду при пропуске срока. Если Вами подана УСН-2018, на протяжении 2018-2019 годов платились авансы и налог, при этом налоги по ОСН не платились и не декларировались и не было приостановок по счету за несдачу ОСН-отчетности, то неплохие шансы отбиться.
Я бы еще подал уведомление о применении УСН с момента регистрации.

3. Облачный сервис или прочие удаленные хранилища.
Ну и на самом компе можно прятать)))

 

[tutsy84]

. Бухгалтер вела фирму как УСНО, сдавала отчеты, платила УСН налог. Наложка все это хавала и ничего не говорила. Ах да, первое что ушло в наложку - было письмо со сведениями о среднесписочной с небольшим опаданием (т.е. больше 30 дн после реги). Сейчас в октябре 2019г. Контрик попросил подтверждение применения УСН. Бух написала соответствующий запрос и наложка ответила, что заява на УСН не подавалась. И тут все Т.к. оборот был приличный, контрагентов много и переигрывать на ОСНО 1,5 года - это :diablo: На данный момент наложка продолжает морозиться. Счет работает.[/I]

Вопрос 1:
Какая сейчас арбитражная практика в 2019г. по этой теме? Реально через суд продавить, что мы добросовестно заблуждались, исполняли обязанности, как плательщик УСН и не надо нас жарить?

Вопрос 2:
Может кто помочь в данной ситуации "найти взаимопонимание" с инспекцией. Регион - Ростов-на-Дону. По этому вопросу прошу в личку. Кидалы могут не беспокоиться - мы пробьем ваши возможности, прежде начинать работу. (Я не сторонник таких методов, но не я принимаю решение).

Вопрос 3: Это лучше продублировать отдельной темой
А как Вы ведете учет клиентов и поданных доков, чтоб эта инфа в случае выемки не попала в недобрые руки, не сильно было заморочно и позволяло избежать такого :round_head:?

Вот судебная практика в вашу пользу
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/52015/

 

[Максим Нестеров]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!:dont_know:
Некоммерческая организация (потреб.кооператив) была создана в апреле 2010 г., после создания направили на упрощенку, думали все время, что на ней и находимся, деятельность организация не ведет. Недавно пришло уведомление из ИФНС о том, что нам необходимо сдать отчетность по общей системе, иначе штраф...Мы в шоке! в базе ИФНС кооператив числится на общей системе, говорят, что от нас заявления на упрощенку не было.. Подтверждения направления заявления у нас не сохранилось. В ИФНС мы направили запрос о подтверждении упрощенки с сопроводительным письмом в обоснование, но ответ скорее всего будет отрицательным...
Вопрос: какие наши дальнейшие действия? судиться? есть шанс?:dont_know: или отчитываться по общей системе, чтобы избежать штрафа?

Ранее отчетность сдавали по какой системе налогообложения? Как налоговая принимала отчетность, по общей или по упрощенке?

 

[A777AA[199RUS]]

Ранее отчетность сдавали по какой системе налогообложения? Как налоговая принимала отчетность, по общей или по упрощенке?

ТС писал более 9 лет назад.
Неудачный способ набивать сообщения.

 

[КОЩЕЙ]

Не перестаю поражаться раздолбайству руководителей и бухгалтеров. Подать уведомление о переходе на УСН - это же так сложно... :facepalm:

 

[larissa07]

Уведомляют уведомлением, а не отчетностью!

 

[LegO NSK]

Уведомляют уведомлением, а не отчетностью!

Правильно, отчетностью отчитываются.
Но Верховный Суд РФ неожиданно согласился с позицией налогоплательщика, что иногда можно уведомить и отчетностью.

 

[larissa07]

Ну отлично просто! По итогам года мы всё подбиваем и определяем, как нам выгодно. 25 января, февраля и марта мы должны заплатить НДС. А потом выкатываем Декларацию по упр. налогу.

 

[Schaman]

В том то и дело, что нет... Так бы мы в досудебном порядке этот вопрос решили. Деятельность организация не ведет, доходов не получила:dont_know:

Добавлено через 17 минут 35 секунд
Неужели ни у кого мыслей нет по этому вопросу? нам нужно принять уже какое-то решение... Либо отчитываться по ОСНО, либо отстаивать позицию, что мы на УСН.

Направление заявления о смене в налоговую носит уведомительный характер,
Каким образом и в какой форме уведомляли?