За рейдеров досталось юристам

GIDA

Активист
27 Апр 2007
4,120
1,165
г. Москва
Вот-вот. Доказывание - это процесс. Но придется ходить, давать объяснения и т.п., тк когда дело того коснется, там люди спросят о том кто готовил документы и все дружно укажут пальцем на фирму "N". После чего сразу и придут в гости.
 

Neoplan

Активист
10 Мар 2009
2,047
1,229
Москва
какой именно закон (№ и дата)? Андрюха из 46 весчь говорит - теперь клиентосам в морду совать его буду: или сами подписывайте или за 5 т.р. (условно) могу и я подписать...:cool:
 

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
какой именно закон (№ и дата)? Андрюха из 46 весчь говорит - теперь клиентосам в морду совать его буду: или сами подписывайте или за 5 т.р. (условно) могу и я подписать...:cool:
147-ФЗ от 01.07.2010, Принят ГД 16.06.2010, Одобрен СД 23.06.2010, Опубликован 05.07.2010 в РГ
Вступил в силу с даты публикации, так что действует уже с 05.07.2010 г.

Добавлено через 5 минут 37 секунд
Отвечать будет не тот, кто подписал, а тот кто использовал (предоставил т.е.)

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
  • Мне нравится
Реакции: Neoplan

VKS

Активист
16 Авг 2007
3,264
807
О.Б.С.
Уверен, что как всегда нагнетаются страсти. Закон будет действовать мягко говоря выборочно. Состава преступления в 99% случаев не наберется.
Ну укажут на юрфирму, ну придут, и что, весь офис посадят вместе с уборщицей???
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
Это к теме не относится.

Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград
 

Dimanoid

Активист
5 Апр 2007
3,072
1,050
м. Аэропорт, Мск.
327 ч.3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
 

Playboy из 46

Активист
4 Июн 2009
4,787
4,211
г. Москва
Закон - полная лажа! В подавляющем большинстве случаев экспертиза покажет, что подпись усполнена неустановленным лицом. Плюс умысел на "захват" нужно будет за уши притягивать...
 

Dimanoid

Активист
5 Апр 2007
3,072
1,050
м. Аэропорт, Мск.
но речь не об этой статье
За рейдеров досталось юристам

07.09.2010 Принят Федеральный закон о внесении изменений в УК РФ и в УПК РФ, устанавливающий уголовную ответственность за фальсификацию ЕГРЮЛ, реестра владельцев ценных бумаг, системы депозитарного учета. ..........
, а также уголовная ответственность за фальсификацию решений совета директоров (наблюдательного совета) и общего собрания акционеров (участников) хозяйственного общества. При определенном творческом подходе близкое знакомство с данной нормой может стать неприятной не- ожиданностью для любого корпоративного юриста, которому приходилось составлять протокол собрания участников ООО “заочно” или “задним числом”.


Источник: Корпоративный юрист.
 

Dimanoid

Активист
5 Апр 2007
3,072
1,050
м. Аэропорт, Мск.
Закон - полная лажа! В подавляющем большинстве случаев экспертиза покажет, что подпись усполнена неустановленным лицом. Плюс умысел на "захват" нужно будет за уши притягивать...
это у нас умеют делать, и не только за уши.
 

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
Наверное, нет человека, который никогда не пытался «нарисовать» подпись другого. Ведь даже в школе ученики часто пробуют расписаться в дневнике за своих родителей, а иногда и за учителей. Привычка детства переходит во взрослую жизнь, и вчерашние школьники, сегодняшние бухгалтеры или руководители компаний, набравшись опыта, нередко решают проблемы фирмы, фальсифицируя финансовые документы. Например, это случается, когда у организации, участвующей в судебном разбирательстве, не хватает документальных доказательств ее правоты, и бумаги оформляются задним числом. При этом руководитель компании или главбух, инициалы которого должны стоять в документе, уволились, а нужны именно их подписи. Или тогда, когда компания хочет уменьшить свои налоговые платежи. Тогда сотрудники фирмы составляют документы, подтверждающие, что некая несуществующая организация оказала им услуги или поставила товар. Далее подделывается печать и подпись. Правда, в этом случае фальсифицирует последнюю не сам бухгалтер или директор, а их родные либо знакомые. Но возможны и другие, менее существенные, на первый взгляд, случаи. Рассказывает бухгалтер одной из московских фирм, пожелавшая остаться неизвестной:
— Два года назад я работала в организации, которая делилась на несколько компаний. Владелец был один, а руководители разные. И вот однажды нашего директора уволили накануне сдачи отчетности. Но беда не в этом. Вслед за ним ушел главбух, и мы, бухгалтеры-новички, остались один на один с налоговиками. Стали думать, что делать и, в конце концов, решили: отчетность иду сдавать я. Однако в инспекции нашей инициативы не поддержали, документы не приняли, потребовав доверенность. Пришлось возвращаться ни с чем. Правда, ждать штрафных санкций мы все же не стали и подделали нужную бумагу в надежде, что инспекторы не обратят на это внимания. И надо сказать, нам подфартило, никто ничего не заметил. Отчетность сдали вовремя.
Действительно повезло, однако везет так не всем. Если налоговики усомнятся в подлинности росписи, они имеют право заказать экспертизу, в соответствии со статьей 95 Налогового кодекса. Тогда документы компании пройдут тщательное исследование.
Ручка с секретом
Для начала криминалисты проверят авторство подписи, используя самую «древнюю» методику — почерковедческую экспертизу. Чтобы точно установить, кто подписал баланс или сделал надпись на приказе, им потребуется как минимум пять образцов, начертанных рукой подозреваемого. Сверять будут все: начиная от наклона букв, заканчивая нажимом ручки на бумагу. Любое неоправданное отклонение признается доказательством подделки.
Если это не поможет, назначат второй вид экспертизы: физико-химическую. Для нее проведут анализ чернил, которыми была сделана надпись. Почему именно их? Потому что такое рассмотрение может показать, когда она была выполнена, и мог ли нанести ее в тот момент человек, которому она якобы принадлежит. Рассказывает сотрудник правоохранительных органов:
— В краске, которой наполняют шариковые ручки, содержится не только пигмент, дающий цвет, но и связующий элемент — загуститель. Благодаря ему паста легко и равномерно ложится на бумагу. Потом загуститель твердеет, и чем старше надпись на
документе, тем тверже он становится. Причем от бумаги это не зависит, она может быть новой, старой, картонной, желтой и т. д. Чтобы установить момент записи, криминалисты извлекают из пасты фенилгликоль или бензиловый спирт и определяют их концентрацию на поверхности и в «глубине» подписи. Для этого используется специальный прибор: хроматограф с масс-селективным детектором. Полученные с его помощью значения сравниваются, и чем меньше их соотношение, тем больше загустение, а значит, старше подпись.
Точность анализа зависит от того, сколько времени прошло с момента нанесения подписи на бумагу. Если она сделана, например, неделю назад, то эксперт назовет истинную дату. Когда прошло несколько недель или месяцев, точность будет считаться соответственно в неделях или месяцах. Ну а если давность записи больше года, то специалист установит срок с погрешностью в полгода. Тогда в заключении будет написано, что документ был составлен от года до полутора лет или от полутора до двух лет назад. В случае же, когда подпись была нанесена более двух лет назад, идти к эксперту уже не имеет смысла: за это время паста стареет полностью, и возраст надписи определить невозможно.
Кстати, помехой для физико-химической экспертизы могут стать условия хранения документа. Одно дело, если он лежал в комнате, другое — в архиве или подвале. Там температура, как правило, ниже. И еще: если документ сильно погреть (например, положить на батарею или провести по нему утюгом), то он искусственно состарится. Паста быстро высохнет, и эксперт уже не сможет определить давность нанесения подписи. Правда, есть одно но: вместо этого он точно установит, что документ был состарен умышленно, и отразит это в своем заключении. А значит, суду будет понятно — бумаги подделаны.
Цена обмана — срок
Наказание за подделку зависит от того, на каком именно документе подпись была сфальсифицирована и какие это повлекло последствия: тут могут быть и мошенничество, и хищение в чистом виде. Зачастую такая фальшивка — только средство для совершения преступления. О подделке подписи как об отдельном правонарушении, а не средстве для него, речь идет только в статье 142 Уголовного кодекса, и касается это лишь фальсификации избирательных документов, итогов голосования и подделки подписей избирателей. Но если в суде будет доказано, что для уклонения от уплаты налогов компания подделывала документы, то виновным грозят два наказания: за сокрытие налогов по статье 199 Уголовного кодекса (до шести лет лишения свободы) и за подделку документов по статье 327 УК (до четырех лет). Правда, к подобным мерам судьи прибегают крайне редко.
ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
В долговых расписках и прочих документах с имущественной и финансовой подоплекой старайтесь четко ставить свою подпись. Желательно, чтобы она совпадала с той, что красуется в вашем паспорте. Требуйте того же и от другой стороны, участвующей в сделке. Помните, что более замысловатый росчерк сложнее фальсифицировать, а подделку под него проще распознать. И еще один совет: не ограничивайтесь одной лишь росписью. Поставьте рядом с ней хотя бы фамилию и дату. Это облегчит идентификацию почерка в случае оспаривания ваших прав в суде.
СРОК ФОРМИРОВАНИЯ ПОДПИСИ
По данным криминалистов, окончательное формирование подписи заканчивается у человека к 35 годам, но наибольшие изменения она претерпевает во время обучения специальности в институте. После 35 лет стереотип выполнения своей подписи настолько прочный, что изменить его трудно. К тому же этому препятствует сложность комплекса отношений, в которые, как правило, включен человек в данном возрасте. Изменение своего удостоверительного знака в таких условиях может иметь неприятные последствия: например, в банке вам откажутся выдать деньги на том основании, что имеющийся у них образец подписи не соответствует росписи в расходном ордере.

Источник: журнал "Московский бухгалтер"
 
  • Мне нравится
Реакции: Влад7773

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
но речь не об этой статье
Об этой

Статья 170.1. Фальсификация единого государственного реестра юридических лиц, реестра владельцев ценных бумаг или системы депозитарного учета

(введена Федеральным законом от 01.07.2010 N 147-ФЗ)

1. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, или в организацию, осуществляющую учет прав на ценные бумаги, документов, содержащих заведомо ложные данные, в целях внесения в единый государственный реестр юридических лиц, в реестр владельцев ценных бумаг или в систему депозитарного учета недостоверных сведений об учредителях (участниках) юридического лица, о размерах и номинальной стоимости долей их участия в уставном капитале хозяйственного общества, о зарегистрированных владельцах именных ценных бумаг, о количестве, номинальной стоимости и категории именных ценных бумаг, об обременении ценной бумаги или доли, о лице, осуществляющем управление ценной бумагой или долей, переходящих в порядке наследования, о руководителе постоянно действующего исполнительного органа юридического лица или об ином лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо в иных целях, направленных на приобретение права на чужое имущество, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
2. Внесение в реестр владельцев ценных бумаг, в систему депозитарного учета заведомо недостоверных сведений путем неправомерного доступа к реестру владельцев ценных бумаг, к системе депозитарного учета -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, если оно было сопряжено с насилием или с угрозой его применения, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.


Т.е. недостоверные сведения об адресе отсутствуют. Имеются ввиду цели, направленные на приобретение права на чужое имущество, -
 

VKS

Активист
16 Авг 2007
3,264
807
О.Б.С.
можно будет подать в суд на налоговую, если она выдала выписку с косяками? чем не фальсификация реестра??
 

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
Документ как разновидность источника доказательств характеризуется тем, что содержащаяся в нем информация выражена знаками: рукописными или печатными буквами, цифрами, символами.
В случаях, когда содержащаяся в документе информация выражена не только знаками, но и материальными признаками, например, имеет следы смывания, подчистки, травления, переделки, признаками, характеризующими навыки исполнителя рукописи, и т.п., документ является одновременно и вещественным доказательством. В этом случае на документ распространяются правила обращения с вещественными доказательствами, предусмотренные УПК.
Документы, которые имеют по делу значение вещественных доказательств, служат объектами криминалистического исследования. Основное отличие документа - вещественного доказательства от иных документов состоит в том, что они незаменимы. Иные документы заменимы, с них можно снять копии, сохраняющие смысловое содержание оригинала.
1. Виды документов
Криминалистическому исследованию подвергаются официальные и неофициальные документы. Первые служат для удостоверения каких-либо юридических фактов и именуются также стандартными. Все другие относятся к неофициальным или нестандартным.
Официальные документы изготавливаются в соответствии с установленными образцами, выдаются учреждениями, предприятиями и организациями. Они должны содержать определенные реквизиты, без которых будут недействительными. Реквизитами являются бланк документа, его форма, цвет, размер, наличие защитных средств, оттисков штампов и печатей, фотокарточки, подписи и т.п.
Неофициальные (исходящие от частных лиц) бывают с известным источником происхождения (имеющие подпись и дату) и анонимные (без подписи или составленные от вымышленного лица). По своему назначению это могут быть документы, удостоверяющие какие-либо права или факты, и документы, содержащие какие-то определенные сведения.
Различают подлинные и поддельные документы. В свою очередь, в подлинных документах выделяются действительные и недействительные (например, удостоверение или пропуск, срок действия которых истек). Документы, содержание которых не соответствует действительности, а реквизиты искажены, считаются подложными.
Поддельные документы бывают двух видов:
1) с интеллектуальным подлогом (документ имеет все реквизиты, по форме он правилен, но изложенные в нем данные не соответствуют действительности);
2) с материальным подлогом (в подлинный документ внесены изменения путем подчистки, травления, замены фотографии или листов и др. (частичная подделка) или когда документ подделан целиком (полная подделка). Интеллектуальный подлог устанавливается следственным или оперативным путем, а материальный - в процессе криминалистического исследования документов.
В зависимости от вида документа перед экспертом могут ставиться различные задачи. Если следователя интересует автор или исполнитель документа, проводится экспертиза письма (письменной речи и почерка), если же важна техническая сторона изготовления документа (использованная бумага, клей, чернила, пишущий прибор, полиграфические средства и др.) - технико-криминалистическое исследование, куда должны представляться не копии, а оригиналы документов - вещественных доказательств.
При работе с документами надо иметь в виду, что на них могут быть следы рук, микрочастицы посторонних веществ и т.п. Поэтому при обращении с ними нужно пользоваться пинцетами с резиновыми наконечниками, резиновыми перчатками, бумажными уголками, чтобы сохранить следы для соответствующих криминалистических исследований.
Осмотр документа можно производить в ходе осмотра места происшествия или как самостоятельное следственное действие. Осмотр начинается с определения наименования, вида, назначения документа и ознакомления с его содержанием. При этом устанавливается соответствие содержания другим реквизитам документа - угловому штампу организации, учреждения, подписям, печати, дате выдачи. Несоответствие каких-либо данных составных частей документа может свидетельствовать о наличии интеллектуального подлога - о выдаче документа ненадлежащим органом, о представлении незаконных прав и т.п.
Далее обращается внимание на признаки материальной подделки - подчистки, травления, дописки, замену листов в многостраничных документах и др. При этом используются необходимые технические средства -- специальные осветители, позволяющие просматривать документ в бестеневом, направленном освещении, на просвет, в ультрафиолетовых, инфракрасных лучах, электронно-оптические и увеличительные приборы, измерительные инструменты.
Подробнее о подделке документов можно почитать здесь http://www.gigawatts.ru/plomba/pl6.php

Добавлено через 5 минут 18 секунд
можно будет подать в суд на налоговую, если она выдала выписку с косяками? чем не фальсификация реестра??
А где умысел согласно ст. 25 УК РФ?