Нотариус отказался заверять заявление Р11001

Silver Lynx

Местный
17 Ноя 2009
346
23
Была сегодня у нотариуса на Кутузовском 33, показала протокол создания общества, чтобы он заверил заявление, так он отказался заверять, мотивируя это тем, что так как учредители-иностранцы, то протокол непременно должен быть на иностранном языке с апостилем, переводом и пр.... Самое смешное, что 3 недели назад его же и.о. заверил подпись по такому же протоколу, предварительно правда сказав, что вообще-то подписи должны быть всех учредителей, а не только председателя и секретаря собрания! :eek:
Подскажите к какому нотариусу можно обратиться, чтобы он не выпендривался в своих знаниях а просто заверил подпись чела? Желательно в районе Арбата ну или около того....
 

DIM@N

Активист
2 Окт 2007
4,609
1,144
Москва
Silver Lynx, Карнаухова на арбате сидит, заверит без лишних вопросов.
Надо было сказать нотариусу, если он шибка умный, что документы заверяются на иностранном языке с апостилем, только если они подписаны за границей.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,849
7,776
г. Чехов М.О.
Была сегодня у нотариуса на Кутузовском 33, показала протокол создания общества, чтобы он заверил заявление, так он отказался заверять, мотивируя это тем, что так как учредители-иностранцы, то протокол непременно должен быть на иностранном языке с апостилем, переводом и пр.... Самое смешное, что 3 недели назад его же и.о. заверил подпись по такому же протоколу, предварительно правда сказав, что вообще-то подписи должны быть всех учредителей, а не только председателя и секретаря собрания! :eek:
Подскажите к какому нотариусу можно обратиться, чтобы он не выпендривался в своих знаниях а просто заверил подпись чела? Желательно в районе Арбата ну или около того....

т.е. он был на русском и его это не устроило... не ходите к нему больше - он слишком богат и ему деньги и клиенты не нужны - он так развлекается :new_russian:
 

Silver Lynx

Местный
17 Ноя 2009
346
23
дело в том, что протокол о создании был двуязычный... Кстати сделала его, изучив этот форум.... Так он сказал что откуда он знает, что перевод правильный, надо было переводчика привлекать и что в Москве (место подписания по протоколу) иностранное юр лицо по закону об инвестициях не имело права вообще подписывать такого рода бумаги!
А у Карнауховой можно записаться? или там живая очередь?
 

kailas

Активист
24 Авг 2009
3,921
1,753
Шамбала
3 недели назад его же и.о. заверил подпись по такому же протоколу, предварительно правда сказав, что вообще-то подписи должны быть всех учредителей, а не только председателя и секретаря собрания!
А у Вас протокол о создании Общества подписывают председатель и секретарь?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,849
7,776
г. Чехов М.О.
присоединюсь к вопросу))) читайте законодательство))) а если там участников 144 человека - физ лица и 43 юрика??? что вся эта кодла должна на решении №1 расписаться???

Во первых, если свыше 100 участников по нормам ГК ООО должно преобразоваться в ОАО, а там с протоколом все иначе. А в остальном - да. Ну подумайте сами - если так, судя по протоколу в котором нет подписей остальных участников, можно сказать (нотариусу тому же), что решение принято в обход остальных участников. К тому же предусмотрен порядок регистрации участников перед открытием собрания, можете всех оставшихся 98 участников зарегистрировать на отдельномлисте - пусть распишутся в нем. А чем вы еще докажете что участник присутствовал на собрании и проголосовал?
 

Blanko

Местный
3 Сен 2009
118
24
Пермь
присоединюсь к вопросу))) читайте законодательство))) а если там участников 144 человека - физ лица и 43 юрика??? что вся эта кодла должна на решении №1 расписаться???
:rofl: только если в одной камере сидят
 

lin/tit

Местный
8 Июн 2010
766
103
Оренбург
вообще то должны все участники расписаться: председатель, секретарь и ниже участники

Вообще - то протокол создания подписывают учредители, а последующие протоколы - председатель и секретарь...
 

Silver Lynx

Местный
17 Ноя 2009
346
23
блин, ну ткните меня носом в тот нормативный акт, где это написано! В протоколе вначале пишется, кто участвовал, а потом, что решения все приняты единогласно! Они же договор об учреждении все подписывают, зачем еще и протокол-то?
 

Сити

Новичок
23 Июн 2010
10
2
Под протоколом следует понимать документ, фиксирующий ход обсуждения вопросов и принятия решений на собраниях. В отличие от акционерного законодательства РФ, детально регулирующего требования к содержанию и правилам оформления протоколов общего собрания акционеров общества, законодательство об обществах с ограниченной ответственностью практически не освещает данный вопрос. В связи с этим в настоящей статье автор попытался дать рекомендации по порядку оформления протоколов общего собрания участников общества с ограниченной ответственностью.


Протокол на усмотрение


Федеральный закон от 08.02.98 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» не предъявляет никаких требований к форме протокола, составляемого при проведении общего собрания участников общества. Единственным положением Закона, связанным с порядком ведения протокола, является указание на то, что его ведение организует исполнительный орган общества (п. 6 ст.37). Однако что понимается под словом «организует», остается лишь догадываться (Добровольский В. И. Судебная защита прав акционера (участника) — вопросы правоприменения // Вестник ВАС РФ, 2005 г., № 4).

Таким образом, Закон об ООО предоставляет решение вопросов по содержанию и правилам оформления протокола на усмотрение участников общества. В качестве ориентира можно рекомендовать составлять протокол по аналогии с протоколом общего собрания акционеров с учетом особенностей ООО. Статья 63 Федерального закона от 26.12.95 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» достаточно подробно регламентирует порядок составления и содержание протокола общего собрания акционеров. При этом необходимо иметь в виду, что раздел 5 Постановления ФКЦБ РФ от 31.05.2002 № 17/пс «Об утверждении положения о дополнительных требованиях к порядку подготовки, созыва и проведения общего собрания акционеров» содержит дополнительные требования к содержанию данного протокола.


Обязательное содержание


В соответствии с данными требованиями и учитывая специфику ООО, представляется, что протокол общего собрания участников общества должен содержать следующую информацию:

полное фирменное наименование и местонахождение общества;

вид общего собрания (очередное или внеочередное);

форма проведения общего собрания (собрание или заочное голосование);

дата проведения общего собрания;

место проведения общего собрания, проведенного в форме собрания (адрес, по которому проводилось собрание);

повестка дня общего собрания;

время начала и время окончания регистрации лиц, имевших право на участие в общем собрании, проведенном в форме собрания;

время открытия и время закрытия общего собрания, проведенного в форме собрания;

почтовый адрес (адреса), по которому направлялись заполненные бюллетени для голосования при проведении общего собрания в форме заочного голосования;

общее количество голосов, принадлежащих участникам общества;

число голосов, которыми обладали лица, принявшие участие в общем собрании, по каждому вопросу повестки дня общего собрания с указанием, имелся ли кворум по каждому вопросу;

число голосов, отданных за каждый из вариантов голосования («за», «против», «воздержался») по каждому вопросу повестки дня общего собрания, по которому имелся кворум;

формулировки решений, принятых общим собранием по каждому вопросу повестки дня общего собрания;

основные положения выступлений и имена выступавших лиц по каждому вопросу повестки дня общего собрания, проведенного в форме собрания;

председательствующий на общем собрании и секретарь общего собрания;

дата составления протокола общего собрания;

подписи председательствующего на общем собрании и секретаря общего собрания.

Что касается п. 11 и 12, необходимо четко понимать некоторые специфические черты, присущие такой организационно-правовой форме, как ООО:

при подсчете голосов учитываются голоса всех участников общества, а не только тех, которые присутствовали на общем собрании при принятии соответствующего решения (данное положение закреплено п. 8 ст. 37 Закона об ООО и разъяснено судебно-арбитражной практикой (п. 23 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 09.12.99 № 90/14 «О некоторых вопросах применения Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью»);

подсчитывая голоса, отданные за тот или иной вариант голосования по вопросам повестки, нужно иметь в виду, что уставом общества может быть установлен иной, непропорциональный долям участников в уставном капитале общества порядок определения числа голосов участников общества (ч. 1 ст. 32 Закона об ООО).


Спорное отсутствие


Наибольшее количество споров на практике возникает относительно п. 15 и 17 протокола. Кто должен подписывать протокол общего собрания участников общества? Исходя из того, что Закон не содержит указаний относительно порядка подписания протокола, представляется логичным применять по аналогии положения акционерного законодательства. Между тем в соответствии со ст.63 Закона об АО протокол общего собрания подписывается председательствующим на общем собрании и секретарем общего собрания. Судебная практика придерживается аналогичной позиции.

Например, ФАС УО, рассматривая кассационную жалобу на решение суда первой инстанции и постановление апелляционной инстанции по иску о признании недействительным решений внеочередного общего собрания участников, установил, что в качестве протокола собрания, имеющего правовое значение, должен рассматриваться протокол, подписанный председателем собрания и по аналогии закона (п. 1 ст.6 ГК РФ, п. 1 ст. 63 Закона об АО) — секретарем собрания (Постановление от 16.12.2003 № 09-3635/03-ГК).

Требование по избранию председательствующего на общем собрании содержится в Законе об ООО (п. 5 ст. 37). При этом в соответствии с этим же пунктом Закона об ООО голосование по вопросу избрания председательствующего на общем собрании проводится по принципу один участник – один голос, если уставом общества не предусмотрено иное. Законом существенно сужен круг лиц, из которых может избираться председательствующий: такими лицами являются только участники общества или их представители (п. 5 ст. 37 Закона об ООО).

В Законах об ООО и АО отсутствуют положения, содержащие нормы, которые регулируют порядок деятельности секретаря общего собрания. Чтобы определить его основные обязанности, снова обратимся к НПА, направленным на регулирование деятельности акционерных обществ. К примеру, глава 5 Кодекса корпоративного поведения (утвержден распоряжением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 04.04.2002 № 421/р «О рекомендациях к применению Кодекса корпоративного поведения») перечисляет основные функции секретаря общества.

Проанализировав данные функции и применив их к законодательству об ООО, можно сделать вывод, что основной обязанностью секретаря общества является обеспечение подготовки и проведения общего собрания участников общества в соответствии с требованиями законодательства, устава и иных внутренних документов общества на основании решения о проведении общего собрания участников общества.

Таким образом, секретарем общего собрания участников должно быть назначено лицо, которое сможет справиться с возложенными на него обязанностями. Исходя из того, что организация ведения протокола отнесена к обязанности исполнительного органа общества (п. 6 ст. 37 Закона об ООО), очевидно, что именно данный орган должен назначать секретаря, открывая собрание. В то же время это вряд ли практически осуществимо, если, например, внеочередное собрание участников общества созывается и проводится при бездействии этого органа. В таком случае организация ведения протокола собрания должна быть возложена на председательствующего, который и назначит секретаря.

Конечно, обществами должен соблюдаться установленный законодательством РФ порядок оформления протоколов общего собрания участников общества, но его несоблюдение не является основанием для признания такого протокола недействительным. Это связано с тем, что Законом предусмотрена только возможность обжалования решений органов управления обществом. Согласно п. 1 ст. 43 Закона об ООО решение общего собрания участников общества, принятое с нарушением требований Закона, иных правовых актов РФ, устава общества и нарушающее права и законные интересы участника общества, может быть признано судом недействительным по заявлению участника общества, не принимавшего участия в голосовании или голосовавшего против оспариваемого решения.

Пример: ФАС ВВО, рассматривая кассационную жалобу на решение суда апелляционной инстанции по иску о признании недействительным протокола общего собрания участников общества, установил следующее: данная норма права (ст. 43 Закона об ООО) предусматривает возможность обжалования решений, принятых на общем собрании участников общества, а не протокола, в котором закреплены данные решения. Апелляционная инстанция правомерно прекратила производство по делу, поскольку протокол общего собрания участников общества не может в самостоятельном порядке обжаловаться в арбитражном суде и являться предметом спора (Постановление ФАС ВВО от 29.06.2006 № А79-9579/2005).

Подробное регулирование вопроса о порядке и сроках составления протокола общего собрания участников общества в Законе об ООО отсутствует. При этом в п. 1 ст. 37 этого Закона закреплено, что общее собрание участников общества проводится в порядке, установленном Законом, уставом общества и внутренними документами. Поэтому в качестве внутреннего корпоративного документа обществам рекомендуется разработать и в установленном порядке утвердить (принять) положение (Положение об общем собрании участников общества), детально регламентирующее порядок проведения общего собрания участников общества и документального оформления принятых на нем решений.

Данный документ позволит ввести в обществе единый стандарт оформления протокола общего собрания участников, что, в свою очередь, облегчит процесс составления данного документа. При его разработке необходимо учесть, что п. 1 ст. 6 ГК РФ позволяет применять к ООО правила, регулирующие сходные отношения в акционерном законодательстве (аналогия закона).
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,515
Во первых, если свыше 100 участников по нормам ГК ООО должно преобразоваться в ОАО
:D:D:D

Во вторых не 100 а 50

В третьих это должно произойти в течении года.



Пыс. Читайте больше теории..........
 
  • Мне нравится
Реакции: alexstrel

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,715
7,705
Нулевой километр
Во первых, если свыше 100 участников по нормам ГК ООО должно преобразоваться в ОАО, а там с протоколом все иначе. А в остальном - да. Ну подумайте сами - если так, судя по протоколу в котором нет подписей остальных участников, можно сказать (нотариусу тому же), что решение принято в обход остальных участников. К тому же предусмотрен порядок регистрации участников перед открытием собрания, можете всех оставшихся 98 участников зарегистрировать на отдельномлисте - пусть распишутся в нем. А чем вы еще докажете что участник присутствовал на собрании и проголосовал?
Во-первых, не более 50. Во-вторых, порядок созыва и проведения ОСУ не имеет никакого отношения к учредительному собранию. И, наконец, в-третьих, не будьте так категоричны в ваших суждениях.:)
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Вообще - то протокол создания подписывают учредители, а последующие протоколы - председатель и секретарь...
Не уподобляйтесь нотариусам, не выдавайте чью-то больную фантазию за абсолютную истину.
 

hot8mail

Активист
26 Ноя 2009
13,502
3,027
Город-герой МОSCОW
Не уподобляйтесь нотариусам, не выдавайте чью-то больную фантазию за абсолютную истину.
не думаю, что это чья-то фантазия - про протокол об учреждении :)
ст.11 фзобооо не устанавливается никакой обязанности по избранию председательствующего...:dont_know::D про какого-то секретаря лучше я и вовсе помолчу :eek:
по этому в части избрания какого-то неведомого председательствующего при учреждении я не избираю.:eek: а следовательно и подписывается документ ВСЕМИ учредителями :)

в части проведения ОСУ - очередное оно или внеочередное, оно не важно, конечно избираю председательствующего, а вот секретаря не назначаю и считаю лишним. это не акционерка. протокол подписывают участники общества, но я думаю, что можно подписать Председательствующим данного ОСУ либо спец. вопросом уполномочивать двух-трех участников (если их и правда 7, 10, 20 и более). пока попадались ОООшки только с 2-3 участниками...:rolleyes: в таких проще чтобы расписывались именно участники :D:eek:

мне интересен другой вопрос:
какой идиот установил законом, чтоб в рег.орган подавался сам протокол???!!!:diablo:
намного правильнее иметь всего один протокол и далее - использовать выписки из этого протокола за подписью Ген. дира и, разумеется, с печатью Общества.:dont_know:
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
hot8mail, ну вот я про то же, нигде не написано кто должен подписывать. Поэтому однозначно утвеждать, что только участники нельзя.

А по-поводу оригинала протокола - так это общее правило что представляются сами документы, а не выписки из них.
 

hot8mail

Активист
26 Ноя 2009
13,502
3,027
Город-герой МОSCОW