Налоговая чудит - нашла долг по ИП спустя 14 лет!

rushan666

Новичок
15 Окт 2009
16
1
Уважаемые Коллеги!

Прошу высказать мнение по следующему вопросу:

В 1996 году было ликвидировано ИП
В 2010 году человеку после камеральной проверки налоговая сообщает, что за ним числится долг по ИП за 1996 год и пеня в 3 раза превышающая этот долг.
В настоящее время у человека ООО и естественно никаких документов (в том числе и платежок) от ИП не осталось.
Человек уверен на 99% процентов, что никаких долгов быть не должно, но налоговая ссылается что "у них в компьютере висит" и поэтому вопросу ничего не могут сказать, говорят написать письмо на имя начальника налоговой.
Самое интересное за 14 лет никто ниразу не уведомлял о задолжности.
За 2007, 08, 09 камеральные проверки не выявляли никаких долгов и выплачивали налоговый вычет.
А в 2010 нашли!

1) Возможно ли ликвидировать ИП имея задолжность по налогам?
2) Как дальше действовать (думаю написать письмо - помогите с шаблоном, что можно прикрепить к письму?
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,655
4,405
Москва

rushan666

Новичок
15 Окт 2009
16
1
да, но срок исковой давности у вас истек.

Я имею ввиду как налоговая смогла ликвидировать ИП, если как они говорят, висит долг. Это не противоречит законодательству?
И как они могут взыскать налоги с уже несуществующего ИП?
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Вообще-то в 1996 ИП в современном смысле (индивидуальный предприниматель не являющийся юридическим лицом) не было, возможно было ИЧП (индивидуально частное предприятие - т.е. юридическое лицо). К как тогда закрывали юр. лица большой вопрос, может не совсем так как сейчас? Но может тогда что-то было подписано типа ликвидационного баланса и там был может долг по налогам? Но все равно что-то очень долго 14 лет-то. А может здесь какой передерг, типа то закрылось, новое открылось и новое наделало новых долгов? А так вообще-то сроки давно уже просрочены. И потом насчет пеней, где было особенно в судах по задолженностям в роде была одно время практика насчет того, что сумма штрафов пеней и т.п. а то и вплоть до начисленных процентов на суммы кредитов и долгов не может превышать суммы основного обязательства, долга.
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,655
4,405
Москва
Я имею ввиду как налоговая смогла ликвидировать ИП, если как они говорят, висит долг. Это не противоречит законодательству?
не противоречит

И как они могут взыскать налоги с уже несуществующего ИП?
ИП это не организационно-правовая форма, а лишь регистрация физического лица. поэому взыскивать будут с существущего физика.

Вообще-то в 1996 ИП в современном смысле (индивидуальный предприниматель не являющийся юридическим лицом) не было, возможно было ИЧП (индивидуально частное предприятие - т.е. юридическое лицо).
Было физическое лицо - ПБОЮЛ.
Речь не идет о юридическом лице.
 
  • Мне нравится
Реакции: ПУФ

law-group

Пользователь
8 Янв 2011
42
14
Взыскать налоговые долги с ликвидированного ИП возможно. И это самая худшая ситуация, т.к. дело будет рассматривать суд общей юрисдикции, что означает следующее:

а) на правовые позиции ВАС (и уж тем более судебную практику нижестоящих АС) СОЮ, как правило, не обращают внимание. Приходится при защите должника опираться непосредственно на доводы, содержащиеся в соответствующей практике АС, а не ссылаться на саму практику АС (что увеличивает трудоемкость процесса для бывшего ИП, а, следовательно, и удорожает его);
б) существенно отличается от АС подход к вопросу "кто прав - кто виноват". Само собой разумеется, что данное отличие не в пользу бывшего ИП.
 
  • Мне нравится
Реакции: Driver62

rushan666

Новичок
15 Окт 2009
16
1
Было физическое лицо - ПБОЮЛ.
Речь не идет о юридическом лице.
Верно, было ИЧП!
Как дальше действовать - в суд, как вы говорите, скорее всего не в мою пользу.
Как граммотно составить письмо начальну ифнс в целях разъяснения долгов!
Возможно просто произошла ошибка, тк прошлую налоговую, в которой числился ИЧП, реорганизовали.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Раз ИЧП значит это юр. лицо, значит возможно не суд а арбитражный суд, значит возможно вам несколько легче, советы были в части просто суда думали, что у вас индивидуальный предприниматель т.е. гражданин, а оказалось все же юр. лицо. Как всегда передернули на слух и со слов. Насчет реорганизации налоговой, ну да к и что ? все равно кому-то должны были передать эти дела, могли бы надеяться что потеряются, а не потерялись. Если ИЧП и юр. лицо значит все похоже на то что бывает, когда просто бросают фирму с долгами. как это вы ее собирались закрывать? Просто не внесли сведения в ЕГРЮЛ в 2002? Вряд ли вы какое присоединение затевали по ИЧП, насчет продажи в ней долей тоже ерунда конечно, какие такие еще доли могут быть в этом самом ИЧп, там кажется не было понятия доли. Скорей всего просто тихо бросили контору.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Нет это была такая орг. прав форма юр. лица до гражданского кодекса т.е. до 94г. (там были и другие непонятныен орг. формы типа малое предприятие например печать была счет был устав был св-во было т.е весь комплект уч. доков и даже счет в каком-нибудь банчке) Некоторые потом долго с ней тянули и не перерегистрировали, возможно так и бросили, а может параллельно зарегились как тогда называлось ПБЮЛом ну вот тут и пошло смешение понятие в одну кучу (тем более на словах очень похожих). надо было по идее это ИЧП преобразовать в ТОО или в ООО с одним участником тем же самым смотря в каком году это все преобразовывать.
 
  • Мне нравится
Реакции: CkPoMHuLIa

rushan666

Новичок
15 Окт 2009
16
1
Раз ИЧП значит это юр. лицо, значит возможно не суд а арбитражный суд, значит возможно вам несколько легче, советы были в части просто суда думали, что у вас индивидуальный предприниматель т.е. гражданин, а оказалось все же юр. лицо. Как всегда передернули на слух и со слов. Насчет реорганизации налоговой, ну да к и что ? все равно кому-то должны были передать эти дела, могли бы надеяться что потеряются, а не потерялись. Если ИЧП и юр. лицо значит все похоже на то что бывает, когда просто бросают фирму с долгами. как это вы ее собирались закрывать? Просто не внесли сведения в ЕГРЮЛ в 2002? Вряд ли вы какое присоединение затевали по ИЧП, насчет продажи в ней долей тоже ерунда конечно, какие такие еще доли могут быть в этом самом ИЧп, там кажется не было понятия доли. Скорей всего просто тихо бросили контору.

ИЧП - Индивидуальный Частный Предприниматель, новое название ИП - Индивидуальный Предприниматель - РЕЧЬ ОБ ЭТОМ!
Забыли про юриков :)
 
  • Мне нравится
Реакции: КС

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
ИЧП - Индивидуальный Частный Предприниматель, новое название ИП - Индивидуальный Предприниматель - РЕЧЬ ОБ ЭТОМ!
Забыли про юриков :)
Вот тут и возможен передерг.
ИЧП это вообще-то индивидуально- частное предприятие, но не предприниматель. У вас сказано в 1996г. ликвидировали ИП. Но тогда что -то не было механизма ликвидации этих ИП, Стало быть зарегился
Если говорите ИЧП (а точнее как у вас есть по документам св-во устав печать, там написано что это, в налоговой тоже должны быть копии этих документов)) Возможно связан с тем что этот термин идет с 1990 когда были совсем другие представления обо всем. Был закон РСФСР от 1990г. Тогда под предприятием понималось юридическое лицо как сейчас скажут (тогда вообще такого термина не существовало а было предприятие), и но видимо и не важно это (разве что к вопросу о том в какой суд идти в обычный или арбитражный), а важно какая ответственность была прописана в уставе и прописана ли была вообще. а тогда видимо непонятно что понималось. Но тем не менее все же устав налицо значит это юр. лицо. Отвестветственнь учредителя (или собственника прописанга должна быть в уставе)
РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
Закон
от 25 Декабря 1990 г. N 445-1
"О ПРЕДПРИЯТИЯХ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Статья 5. Собственники предприятий

1. В соответствии с Законом РСФСР "О собственности в РСФСР" в Российской Федерации могут создаваться и действовать предприятия, находящиеся в частной, государственной, муниципальной собственности и собственности общественных организаций.
2. В РСФСР могут создаваться и действовать предприятия, основанные на собственности Союза ССР, РСФСР, входящих в ее состав республик, автономных областей, автономных округов, местных Советов и органов местного самоуправления, общественных организаций, других союзных республик, иностранных государств, международных организаций, юридических лиц и граждан РСФСР, других союзных республик и иностранных государств.
3. В РСФСР могут создаваться и действовать предприятия смешанной формы собственности, основанные на объединении имущества, находящегося в частной, муниципальной и государственной собственности, а также в собственности общественных организаций, иностранных
Вот самое главное :
Статья 8. Индивидуальное (семейное) частное предприятие

1. Индивидуальным предприятием является предприятие, принадлежащее гражданину на праве собственности или членам его семьи на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено договором между ними.
2. Имущество индивидуального предприятия формируется из имущества гражданина (семьи), полученных доходов и других законных источников. Индивидуальное предприятие может быть образовано в результате приобретения гражданином (семьей) государственного или муниципального предприятия.
3. Собственник индивидуального предприятия несет ответственность по обязательствам предприятия в пределах, определяемых уставом предприятия.
4. Индивидуальное предприятие имеет собственное наименование с указанием организационно - правовой формы предприятия и фамилии собственника его имущества.
ИЧП вообще-то тогда называли Индивидуально-частное предприятие. Т.е предприятие а не предприниматель. Не было тогда (до кодекса) слова предприниматель. Стало быть параллельно зарегили частного предпринимателя в 1996г.




Смотрите как бы не было здесь передерга, вполне возможно что это ИЧП было преобразовано в ООО или сперва в ТОО потом в ООО. (и таким образом это ИЧП и было ликвидировано, могут быть следы например в старых уставах ООО там может быть что оно правопреемник этого ИЧП)
А может конечно и ничего может так и было, был предприниматель уже по новым понятиям да прекратился давно. Может и так вам уж точно виднее
 
  • Мне нравится
Реакции: dmb и CkPoMHuLIa

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Кстати Мурзик вот устав ИЧП, его легко найти в интернете, из устава следует что это вполне юр. лицо. Много интересного по упаравлению предприятием в том числе о роли трудового коллектива в управлении и самое главное, что получается предприятие отдельно по своим долгам а учредитель отдельно и учредитель не отвечает по долгам предприятия совершенно не отвечает. (в отличии от инд. предпринимателя у того совершенно полная ответсвтенность за все и всем своим имуществом и имущество инд. пре-ля и личное имущество этого человека это одно и тоже, а здесь это разные вещи)
 

Вложения

  • Вариант.doc
    64.5 KB · Просмотры: 10

rushan666

Новичок
15 Окт 2009
16
1
Не было юридического лица (не устава, не юр адреса, не печати) - был индивидуальный предприниматель, возможно не правильно называю, но было 100% физическое лицо. Все операции фиксировались в прошитой тетрадке. Вот он и отнес эту тетрадку в налоговую и написал заявление на ликвидацию.
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,655
4,405
Москва
Сашасан, вам же автор говорит, что не юридическое у него лицо, хватит путать народ!


rushan666, первым делом напишите письмо начальнику, как от вас того требут инспекторы. В нем сошлитесь на сроки исковой давности. Далее по ситуации, если будет какое-то решение, его и будете оспаривать. Решения нет - оспаривать нечего и беспокоиться тоже не о чем.
 

N_M

Активист
16 Дек 2007
3,449
3,270
Москва
Мои жизненные наблюдения таковы, что как бы аккуратно ИП не платил налоги, на него всегда вешают хоть крошечную, но задолженность. Мне один инспектор в налоговой шепнул, что им дают такие указания, раскидывать на индивидуальных предпринимателей часть общей задолженности по налоговой. Типа с них взыскивать легче, а ИП, как правило, в юридических и бухгалтерских вопросах малоподкованы, из-за мелкой суммы спорить не будут. Может конечно, и вранье, но факт есть факт. На моем ИП тоже постоянно висят какие-то копеечные пени типа "122 рубля 67 копеек", даже когда идет большая переплата по налогам. Причем как только я оплачиваю одни пени, откуда-то тут же появляются другие. :eek: Я уже смирилась.

Организационно-правовая форма ИП имеет преемственность, поэтому не важно, какое название она носила ранее - ПБОЮЛ или что-то другое. С точки зрения налогового органа ИП - это лицо, заявившее государству о своей самозанятости и налоговая рассматривает ИП именно как частное лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. Не знаю по каким правовым основаниям, но знаю, что с ИП взыскивали задолженности и по истечение срока исковой давности.
 

rushan666

Новичок
15 Окт 2009
16
1
Как граммотно составить письмо начальнику ИФНС?
На какие законы и статьи ссылаться?
В данной ситуации имеет место быть общий срок исковой давности по ГК - 3 года?