Подскажите пожайлуста, какой в данном случае договор заключить?

[nsi]

Нужно заключить договор на питание клиентов ОАО в кафе, но при этом чтобы клиент имел возможность оплачивать счет сам, а ОАО имело возможность получить за это в кафе определенную сумму.

Вопрос:

1)Какой договор лучше заключить (комиссии, агентский, привлечение клиентов), т.к. кафе находиться на УСН.


Мое мнение агентский, где агентом будет ОАО, но оно будет выступать:

1) от имени и за счет ПРИНЦИПАЛА

или

2)от своего имени и за счет ПРИНЦИПАЛА

В чем разница и как лучше это сделать с точки зрения закона???

Заранее огромное спасибо.

 

[RedReg]

а ОАО имело возможность получить за это в кафе определенную сумму.

агентский, по типу договора комиссии -

от имени и за счет ПРИНЦИПАЛА

а для этого:

2)от своего имени и за счет ПРИНЦИПАЛА

в кафе должна стоять касса оформленная на ОАО

 

[nsi]

агентский, по типу договора комиссии -


а для этого:

в кафе должна стоять касса оформленная на ОАО

Спасибо.

Значит лучше от имени и за счет ПРИНЦИПАЛА - правильно???


А для того чтобы от своего имени нужно иметь касса у принципала, оформленную на Агента - правильно???

 

[RedReg]

Значит лучше от имени и за счет

да, от имени и за счет...

 

[amd]

RedReg,я с Вас тащусь. Договор комиссии, это от своего имени, но за счет принципала. Кафе принципал, ОАО агент. По договору комиссии ОАО оказывает общепитовские услуги? Про медицинские книжки не забыли? А про СЭС? Какая, нафиг, касса? За что ОАО будет деньги брать? За питание? Его комиссия за привлечение клиентов. Тут может быть только договор поручения от кафе к ОАО. За счет кафе и от его имени.

да, от имени и за счет...

Угу. Пойте, дальше.

 

[RedReg]

Тут может быть только договор поручения от кафе к ОАО. За счет кафе и от его имени.

Может еще и юридические действия перчислите, которые ОАО совершает? Статью ГК напомнить?
А так все правильно. Фактическую часть отлично описали, вот правда с юридической квалификацией загвоздачка вышла, но это мелочи...
Поиск клиентов это классические "иные действия" агентирования (это я специально объясняю, что бы снова не начали канючить о необходимости объяснять поподробнее).

Пойте, дальше.

Пою - действия по поиску клиентов и направление их для залючения договора составляют предмет агентского договора, а порядок выплаты вознаграждения приводит нас к необходимости строить его по типу договора комиссии. Достаточно понятно? Нормы цитировать или сами найдете?

 

[amd]

правда с юридической квалификацией загвоздачка вышла,

У меня? А мне кажется, у Вас.

агентский, по типу договора комиссии -

в кафе должна стоять касса оформленная на ОАО

ОАО будет оказывать услуги общепита?

 

[nsi]

А договор оказания услуг можно заключить?

По которому ОАО заключает договор с рестораном где указываются конкретные суммы за завтрак, обед, ужин, которые ОАО уплачивает ресторану, который кормить сотрудников ОАО?

 

[amd]

А договор оказания услуг можно заключить?

По которому ОАО заключает договор с рестораном где указываются конкретные суммы за завтрак, обед, ужин, которые ОАО уплачивает ресторану, который кормить сотрудников ОАО?

Подождите, это ведь совсем другая задача. В первой, там, по хорошему, нужен договор на маркетинг. А здесь ресторан оказывает услуги ОАО.

Добавлено через 7 минут 36 секунд

действия по поиску клиентов и направление их для залючения договора составляют предмет агентского договора, а порядок выплаты вознаграждения приводит нас к необходимости строить его по типу договора комиссии

Здорово! Мерси! Комиссия, это значит договорные отношения с клиентами ОАО строит от своего имени. И, о чем оно с ними договаривается? О том что даст направление, где покушать за собственные деньги? А касса зачем? Клиенты будут платить ОАО за направление? А зачем тогда ее в кафе ставить? Пускай у себя и ставят. Или они в кафе будут платить за обед в кассу ОАО?

Добавлено через 1 час 5 минут 39 секунд

порядок выплаты вознаграждения приводит нас к необходимости строить его по типу договора комиссии.

И что это за порядок такой особенный, что он нас приводит к этому?

 

[RedReg]

У меня?

Еще раз -

Может еще и юридические действия перчислите, которые ОАО совершает? Статью ГК напомнить?

Перечислите? Предмет договора поручения процитировать? или сами найти сможете?

И что это за порядок такой особенный, что он нас приводит к этому?

Расчеты по таким договорам ведутся либо в фиксированной сумме "по головам" или в % от счета, поэтому через комиссионное вознаграждение плавно выходим на комиссию.

Или они в кафе будут платить за обед в кассу ОАО?

Еще раз для особо одаренных -
quote="RedReg;682607"]Может еще и юридические действия перчислите, которые ОАО совершает? Статью ГК напомнить?[/quote]

Комиссия, это значит договорные отношения с клиентами ОАО строит от своего имени

как бы так помягче сказать то... читаем еще раз Агентский договор по типу комиссии... ст. 1011 на 991 ГК ... полегче стало?

, о чем оно с ними договаривается?

А вы подумайте еще раз у кого с кем договор и кто кому вознаграждение платит. Опять же очень рекоменду ручкой и листком бумаги воспользоваться.

З.ы. амд, да не напрягайтесь вы так, когда у вас опыт работы появится вам намного легче будет проводить юридическую квалификацию действий.

По которому ОАО заключает договор с рестораном где указываются конкретные суммы за завтрак, обед, ужин, которые ОАО уплачивает ресторану, который кормить сотрудников ОАО?

Можно.

 

[amd]

Предмет договора поручения процитировать?

через комиссионное вознаграждение плавно выходим на комиссию.

Так, поручения или комиссии? Или Вам все равно?

Предмет договора поручения процитировать?

Будьте так любезны. А то из Ваших сообщений трудно понять, о чем Вы. То у Вас агент клиентов привлекает, то услуги и продукцию комитента от своего имени предлагает. Можете еще почитать, кто несет ответственность перед клиентом в случае комиссии. В ГК есть. Заодно про кассу комиссионера у комитента расскажите. Кто там агенту наличкой платит и за что. Надеюсь, не комитент агентское вознаграждение. А то Вы как-то это вопрос обходите все время, уже несколько раз предлагал пояснить. И еще один момент в Вашей конструкции с договором комиссии провисает. Если все же услуги комитента и касса. Налоги. Комитент на УСН, а агент на ОСНО. Клиенты тоже плательщиками НДС не являются. Т.е. в цепочку между двумя неплательщиками НДС вставляете плательщика. Прикиньте, что будет с ценами. Когда между двумя ОСНО упрощенец, практика есть, а здесь глядеть надо. Могут быть с налоговой проблемы. Это же касается и

Цитата:
Сообщение от nsi Посмотреть сообщение
По которому ОАО заключает договор с рестораном где указываются конкретные суммы за завтрак, обед, ужин, которые ОАО уплачивает ресторану, который кормить сотрудников ОАО?
Можно

И истеричность в суждениях поубавьте, пожалуйста, не красит.

 

[alexstrel]

Нужно заключить договор на питание клиентов ОАО в кафе, но при этом чтобы клиент имел возможность оплачивать счет сам, а ОАО имело возможность получить за это в кафе определенную сумму.

Вы хотите узнать как получить откат за то что ваши сотрудники будут ходить в определенное кафе? Это у вас обязалавка такая что-ли?

Будьте так любезны. А то из Ваших сообщений трудно понять, о чем Вы.

При том из всех. Хотя цель сообщений наверно именно в том чтобы непонятно было. Это есть такие преподаватели, вроде бы че-то говорили, говорили, а не фига не понятно. Вот наверно этот человек и был таким преподавателем, а теперь и в жизни также общается.

И истеричность в суждениях поубавьте, пожалуйста, не красит.

Часть преподавателей не любит когда с ними спорить, то что они сказали это аксиома, студенты, даже когда понимают что это бред, и не спорят. А здесь с этим человеком спорят, ему непривычно, вот эмоции и выплескиваются: "да как вы посмели с гением спорить".

 

[amd]

Вы хотите узнать как получить откат за то что ваши сотрудники будут ходить в определенное кафе?

Не обязательно. Они могут оплачивать питание. Просто НДФЛ удерживать придется.

Хотя цель сообщений наверно именно в том чтобы непонятно было. Это есть такие преподаватели, вроде бы че-то говорили, говорили, а не фига не понятно. Вот наверно этот человек и был таким преподавателем, а теперь и в жизни также общается.

Я не думаю, человек он реально образованный, но с огромным самомнением и с комплексами. Поэтому есть потребность непрерывно самоутверждаться. А это возможно двумя способами, самому приподнимаясь над окружающими или, принижая других. Ему ближе второй. А такая манера общения возможна только с безответными студентами. В суде или на переговорах не прокатит, пошлют сразу.
C'est un sujet nerveux et bilieux, il n'en rechappera pas. Этот субъект нервный и желчный, - он не выздоровеет. Л. Толстой Война и мир

 

[RedReg]

Давайте так, я вам вопрос задал, вы на него ответили. Смогли - флаг вам в руки. Не смогли - возвращаемся к вопросу и обсуждаем, о чем вы вообще сказали.

Про договор поручения, это ваша песня:
Напомню -

Тут может быть только договор поручения от кафе к ОАО. За счет кафе и от его имени.

Еще раз -
Цитата:
Сообщение от RedReg
Может еще и юридические действия перчислите, которые ОАО совершает? Статью ГК напомнить?
Перечислите? Предмет договора поручения процитировать? или сами найти сможете?

Жду ответа.

Будьте так любезны

1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

Что возвращает нас к первому вопросу - юридические действия перечислите?

а здесь глядеть надо

Глядеть надо не здесь. Глядеть надо в вопросе. Вопрос был:

Нужно заключить договор на питание клиентов ОАО в кафе, но при этом чтобы клиент имел возможность оплачивать счет сам, а ОАО имело возможность получить за это в кафе определенную сумму.
Вопрос:
1)Какой договор лучше заключить (комиссии, агентский, привлечение клиентов)

Ответ - агентский от имени и за счет принципала. Для отдельных личнотей я после этого пояснил, что вознаграждение должно выплачиваться по типу договора комиссии. Даже статьи указал ГК... почитали?

Т.е. в цепочку между двумя неплательщиками НДС вставляете плательщика

Вы вообще о чем? По вышему я для чего вам предложил?

А вы подумайте еще раз у кого с кем договор и кто кому вознаграждение платит.

Да, и для общего прояснения ситуации я вам еще один вопросик задам:
поручение, комиссии, агентирование это по вашему сколько типов договоров?

 

[amd]

я вам еще один вопросик задам:

Не стоит. Вы, сначала, ответики дайте.

в кафе должна стоять касса оформленная на ОАО

Ответ - агентский от имени и за счет принципала.

Ай, молодца! А касса для чего тогда?

агентский, по типу договора комиссии -

Статья 990. Договор комиссии
1. По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.


Вы, ничего не путаете?

Добавлено через 10 минут 48 секунд
RedReg, Вы немного не по адресу влезли. Сходите на Юрклуб. Там очень любят прочищать мозги и задние проходы амбициозным новичкам. А здесь, рабочие лошадки, может не той стати, но тянущие воз.

 

[nsi]

Подождите, это ведь совсем другая задача. В первой, там, по хорошему, нужен договор на маркетинг. А здесь ресторан оказывает услуги ОАО.

Спасибо, мы рассматриваем разные варианты один из которых:

заключить договор оказания услуг по которому ОАО заключает договор с рестораном где указываются конкретные суммы за завтрак, обед, ужин, которые ОАО уплачивает ресторану, который кормить сотрудников ОАО по заявкам ОАО, где указываются Ф.И.О. сотрудника и тип питания- завтрак, обед, ужин, а в конце месяца ресторан представляет отчет ОАО о сотрудниках которые воспользовались завтраком или обедом или ужином и ОАО на основании ежемесячного отчета ресторана ОАО оплачивает ресторану деньги. Так с точки зрения закона можно сделать или нет???

Вопрос в том что если по данному договору за месяц не один сотрудник не воспользуется услугами ресторана, как ресторан будет подавать отчет ОАО???

Как с точки зрения закона и ГК все правильно сделать и оформить???
Заранее спасибо.

 

[amd]

заключить договор оказания услуг по которому ОАО заключает договор с рестораном где указываются конкретные суммы за завтрак, обед, ужин, которые ОАО уплачивает ресторану, который кормить сотрудников ОАО по заявкам ОАО, где указываются Ф.И.О. сотрудника и тип питания- завтрак, обед, ужин, а в конце месяца ресторан представляет отчет ОАО о сотрудниках которые воспользовались завтраком или обедом или ужином и ОАО на основании ежемесячного отчета ресторана ОАО оплачивает ресторану деньги. Так с точки зрения закона можно сделать или нет???

Можно, но тут есть нюансы. 1.ОАО оплачивает счет, а потом взыскивает эти суммы с сотрудников. 2. ОАО оплачивает питание и оплачивает НДФЛ по каждому.

Вопрос в том что если по данному договору за месяц не один сотрудник не воспользуется услугами ресторана, как ресторан будет подавать отчет ОАО???

Так и подаст. Никто не ел. Все зависит от договора. Если обед заказан, а его не съели, это проблема ОАО. Ресторан обязательства выполнил. Если оплата по факту, что съели, то и оплатим, тогда, ничего не съели платить не за что.

 

[nsi]

Можно, но тут есть нюансы. 1.ОАО оплачивает счет, а потом взыскивает эти суммы с сотрудников. 2. ОАО оплачивает питание и оплачивает НДФЛ по каждому.

Так и подаст. Никто не ел. Все зависит от договора. Если обед заказан, а его не съели, это проблема ОАО. Ресторан обязательства выполнил. Если оплата по факту, что съели, то и оплатим, тогда, ничего не съели платить не за что.

А как все эти моменты правильнее в договоре прописать???

Заранее спасибо.

 

[RedReg]

Вы, сначала, ответики дайте

Что бы лечить - надо знать диагноз, что бы учить - надо знать где у обучаемого дыры в знаниях. Поэтому, сначала вы отвечаете на заданные вам вопросы и если мне повезет, то и объяснять вам ничего уже не надо будет. Все сами поймете. Ну а уж если нет, тогда вернемся к цитированию ГК и теории права.

Вы, ничего не путаете?

... для общего прояснения ситуации я вам еще один вопросик задам:
поручение, комиссии, агентирование это по вашему сколько типов договоров?

А здесь, рабочие лошадки, может не той стати ...

Признать наличие проблемы это уже первый шаг к ее решению.

Сходите на Юрклуб

А я вам и там ликбез читал? :rofl:

 

[alexstrel]

RedReg, вы почему так amd не взлюбили? Не нравятся умные люди?

читал

Так вы он или она?