Трудовой договор

[Один из многих]

Jadi, а зачем трудовой договор, допник составьте и будет

 

[Шикана]

Добрый день!
Подскажите, если у меня в ООО Иванов был заместителем генерального директора, через год он стал генеральным директором, мне к его трудовому договору необходимо составить доп. соглашение? Просто мне придется кардинально все менять в нем.... Можно как-то избежать этого? Можно ли составить новый трудовой договор? Какой порядок моих действий? Есть приказ о переводе на другую работу относительно Иванова.

 

[Один из многих]

Шикана, сами говорите есть приказ о переводе, о каком тогда новом ТД идет речь. Вы могли бы конечно расторгнуть старый и заключить новый при этом приказ об увольнении и о приеме, но это будет в корне неправильно. При этом не очень понимаю, Вам все равно писать новый договор, так, обзовите его допником к старому, ну и соответственно, пару моментов там будет в ином виде выглядеть, разницы не виду. Кстати, не забывайте также о допниках к должностной инструкции.

 

[zloff]

zloff,
Для меня этот спор достаточно скучен. Новых для меня аргументов в защиту своей позиции вы не приводите, поэтому обсуждать что то дальше смысла не вижу. Если вас так мучает этот вопрос - поднимите старые архивы юрклуба. Там несколько лет назад было достаточно мощных "зарубов" на эту и похожие темы, причем с участием по настоящему маститых цивилистов-корпоративщиков стоящих на позиции применения гражданского права к трудовым отношениями "по аналогии" и аргументы там были куда весомее, чем передергивание отдельных правовых норм.

Возможно, только я там (если речь о yurclub.ru) не участвую. Насколько я понимаю, это форум профессиональных юристов, и тому, чья деятельность непосредственно не связана с этой областью, там будет неуютно. Но тогда тем более не понятна ваша позиция: т.е. если даже маститые цивилисты (а не какой-то там "zloff" с регфорума) отстаивают такое мнение (о допустимости "широкой", межотраслевой аналогии права), почему бы не признать, что ваша позиция в таком случае, как минимум, не бесспорна?

Вместо этого вы считаете, что я передёргивают нормы ГК, тогда как я просто не вижу, что из содержания этих норм с необходимостью следует, что представительство перед третьими лицами существует (и допустимо) исключительно в целях совершения сделок. Равно как и нет там однозначного запрета на представительство по доверенности в не-сделочных отношениях.

И мне не понятно, как толкование норм может "устареть" (хоть на сто, хоть на двести лет, в зависимости от взглядов мэтров юридической науки): оно либо корректное и сообразуется с правилами логики, либо нет. Никакой монополии на толкование норм у юридического научного сообщества нет и быть не может. Тем более, самого понятия "отрасли права", кажется, ни в одном (современном, во всяком случае) законе нет - тем более нет там критериев однозначного разграничения всего корпуса права по этим "отраслям".

Отсюда следует, что в иных случаях нельзя однозначно утверждать, что здесь вот заканчивается "гражданская отрасль", и вот прям здесь отмежёвывается "трудовая". На мой взгляд, случай с доверенностью на подписание трудового договора - один из таких, "пограничных". Действительно, можно ведь предположить, что до момента подписания трудового договора никаких трудовых отношений не возникает (случай с фактич. приступанием к трудовым обязанностям не берём), а значит, в этот момент стороны находятся всё-таки общегражданском правовом поле.

Кстати, эту т.з. косвенно подтверждает найденное мною гражданское законодательство других стран. Например, вот вам гражданский кодекс Нидерландов, глава 7.10 которого называется "Employment agreement" и посвящена трудовым договорам.

Далее, немецкий гражданский кодекс Burgerliches Gesetzbuch, особенно параграфы 612а, 613а и др. прямо содержат нормы трудового законодательства.

Далее, важное замечание по чешскому ГК:

The Civil Code applies to employment law relationships where the Labour Code does not contain a special regulation.

Далее, замечание по японскому ГК:

Under the Civil Code, a contract in which one person performs services for another with compensation may be construed as any one of the following:
an employment agreement

Думаю, достаточно. Т.е. ГК этих замечательных стран прямо содержит трудовые нормы и регламентирует требования к трудовому договору. Что позволяет лично мне делать вывод о том, что трудовое законодательство - это органичная часть общегражданского, а не нечто "иное", как вы выразились.

 

[RedReg]

Пятница, однако

там будет неуютно.

А вы не уподобляйтесь чукчи из анекдота. Больше читайте, меньше пишите.

что ваша позиция в таком случае, как минимум, не бесспорна?

А с чего вы взяли, что цивилисты отстаивают противоположную моей точку зрения? Большая часть из мэтров, как ныне здравствующих, так и уже покойных (тот же Таль), мир праху их, высказываются как раз за проведение четких границ между гражданским/трудовым/семейным.

я просто не вижу, что из содержания этих норм с необходимостью следует,

Это сугубо ваша проблема.

эту т.з. косвенно подтверждает найденное мною гражданское законодательство других стран.

Забейте в поисковик запрос: "принципы кодификации частного права".

что в иных случаях нельзя однозначно утверждать, что здесь вот заканчивается "гражданская отрасль", и вот прям здесь отмежёвывается "трудовая".

Отрасль права определяется через предмет и метод, а не через отдельные правовые нормы.

а значит, в этот момент стороны находятся всё-таки общегражданском правовом поле.

Аха, а так же общетрудовом, общеналоговом, общеадминистративном и общеуголовном, общеземельном, общеградостроительным и так далее.
В этой ситуации стороны просто находятся в рамках одной правовой юрисдикции. Не больше, но и не меньше. Пока между сторонами нет правоотношения - к ним не применима ни одна из правовых норм эти отношения регулирующих.

 

[Шикана]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как оформить повышение заработной платы? Какой кадровый приказ нужно издать? Это порядок не оформляется же, как перевод на другую работу?

 

[Сергей Д.]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как оформить повышение заработной платы? Какой кадровый приказ нужно издать? Это порядок не оформляется же, как перевод на другую работу?

а зачем приказ? если бы совмещение или совместительство или повышение или премия - да, а так делаете доп. согл.-е и все. Приказ обычно об изменении штатного расписания - там оклады увеличиваете

 

[Один из многих]

Шикана, понятие заработная плата достаточно широко, но мне видится, что у Вас все же повышается та часть заработной платы, которая именуется окладом. Делаете приказ о повышении должностного оклада конкретному работнику+доп. соглашение к трудовому договору.

 

[might 234]

Подскажите как в трудовом договоре прописать соблюдение гос тайны лицензия есть оформляем сотрудников? заранее спасибо

 

[RedReg]

как в трудовом договоре прописать соблюдение гос тайны

Была помнится специальная инструкция на эту тему:

Постановление Правительства РФ от 6 февраля 2010 г. N 63
"Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне"

Правда актуальность документа не подскажу, давно не интересовало...

Яндекс во первых строках выдал вот это:
Юрий Шматов
«Допуск к государственной тайне. Как оформить документы?»
«Всё для кадровика», № 04, 2012
Дополнительные материалы: шаблоны кадровых документов

Дополнительное соглашение к трудовому договору с обязательствами работника по соблюдению государственной тайны

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ
к трудовому договору от ________ № ______
______________ № ____
Месть составления

________________________________________________________________________(полное и сокращенное наименование работодателя)
в лице _________________________________________________________, действующ____
(должность, ФИО представителя работодателя)
на основании _________________________________________, именуем ___ в дальнейшем
(документ, подтверждающий полномочия)
«Работодатель», с одной стороны, и ______________________________________________,
(должность, ФИО работника)
именуем___ в дальнейшем «Работник», с другой стороны, заключили настоящий соглашение о нижеследующем:

1. С __ __________ _____ г. внести в трудовой договор от __.__._______ № _______ следующие изменения:
1) дополнить раздел ___ пунктом ______ следующего содержания:
«_._. Для исполнения должностных обязанностей Работник получает доступ к секретным сведениям, составляющим государственную тайну, в соответствии с Перечнем сведений от __.__._______ № _________, введенным в действие приказом от __.__.______ № ______, с которым Работник ознакомлен до подписания настоящего Договора»;
2) дополнить раздел __ пунктами 3.12, 3.13, 3.14 и 3.15 следующего содержания:
«3.12. Работник принимает обязательства перед государством соблюдать требования законодательства Российской Федерации о государственной тайне, с которыми Работник ознакомился и подписал до подписания настоящего.
3.13. Работник обязуется в случае принятия решения о временном ограничении права Работника на выезд из Российской Федерации в 5-тидневный срок передать имеющийся заграничный паспорт на хранение Работодателю до истечения установленного срока ограничения прав.
3.14. Работник обязуется не распространять сведения, составляющие государственную тайну, ставшую известной Работнику в связи с исполнением им своих должностных обязанностей, в течение всего срока действия настоящего трудового договора и в течение 5 лет после его прекращения.
3.15. Работник обязуется в 5-тидневный срок информировать кадровое подразделение Работодателя о всех изменениях в анкетных и биографических данных и о возникновении оснований для отказа Работнику в допуске к государственной тайне, предусмотренных Законом РФ «О государственной тайне».»;
3) дополнить раздел 5 пунктом 5.17 следующего содержания:
«5.17. Работодатель обязан отстранить Работника от работы со сведениями, составляющими государственную тайну, до принятия соответствующими должностными лицами решения о возможности или невозможности дальнейшей работы гражданина с этими сведениями в случае получения из органа безопасности уведомления о возникновении обстоятельств (однократное нарушение Работником обязательств, связанных с защитой государственной тайны; возникновение обстоятельств, являющихся основанием для отказа Работнику в допуске к государственной тайне), которые могут послужить основанием для прекращения Работнику допуска к государственной тайне.»;
4) дополнить пункт 6.3 раздела 6 подпунктом 6.3.5 следующего содержания:
«6.3.5. Ежемесячная процентная надбавка к должностному окладу за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, и имеющими степень секретности «секретно», в размере ____%.»;
5) дополнить раздел 7 пунктом 7.6 следующего содержания:
«7.6. Работнику, допущенному к государственной тайне на постоянной основе, устанавливается преимущественное право при прочих равных условиях на оставление на работе при проведении в организации организационных и (или) штатных мероприятий.»;
1) дополнить раздел 8 пунктами 8.6 и 8.7 следующего содержания:
«8.6. Работник, виновный в нарушении законодательства Российской Федерации о государственной тайне, несет уголовную, административную, гражданско-правовую или дисциплинарную ответственность в соответствии с действующим законодательством.
8.7. Работодатель несет персональную ответственность за создание таких условий, при которых Работник знакомятся только с теми сведениями, составляющими государственную тайну, и в таких объемах, которые необходимы ему для выполнения его должностных (функциональных) обязанностей.»;
7) дополнить раздел 9 пунктами 9.4 следующего содержания:
«9.2. Настоящий трудовой договор с Работником может быть прекращен по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, при прекращении допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует такого допуска (п. 10 ч. 1 ст. 83 ТК РФ).».

2. Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах для каждой из сторон и является неотъемлемой частью трудового договора.


РАБОТОДАТЕЛЬ: РАБОТНИК:

Полное наименование
Сокращенное наименование Ф.И.О.
Юридический адрес Дата рождения
Фактический адрес Место жительства
Телефон/факс Телефон
Банковские реквизиты Паспортные данные
ИНН/КПП

Наименование
должности
представителя
работодателя Личная подпись Расшифровка Личная подпись Расшифровка
М.П. Дата подписи Дата подписи


Экземпляр соглашения получил:
Наименование должности
работника Личная подпись Расшифровка подписи
Дата

 

[might 234]

Спасибо ребята очень выручили!!!