МЧС вводит в заблуждение Правительство и загоняет стройфирмы под двойное саморегулирование

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
28 января Государственной Думой во втором чтении запланировано принятие поправок в закон о пожарной безопасности, которые введут саморегулирование в этой сфере. Законопроект поддерживается Министерством по чрезвычайным ситуациям, однако против его принятия резко выступили Минэкономразвития, Минрегион и Национальное объединение строителей. Дело в том, что поправки фактически заставляют половину строительных компаний вступать в пожарные СРО, которые в этом случае попадают под двойное саморегулирование.

Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ) еще в конце 2010 года высказывалось резко против принятия данного законопроекта. Как показывает анализ, проведенный НОСТРОем, в сферу саморегулирования в области пожарной безопасности могут попасть почти 15% видов строительных работ. По мнению самого МЧС, под саморегулирование в области пожарной безопасности попадают 47 тысяч компаний из 89 тысяч числящихся в строительных СРО.
Очевидно, что строительная деятельность и пожарная безопасность пересекаются по многим пунктам. Например, монтаж, усиление и демонтаж ограждающих конструкций зданий и сооружений - это стандартный вид строительных работ, но эти же конструкции несут в себе функции противопожарной защиты. Все системы водоснабжения проектируются с учетом требований пожарной безопасности и выполняют не только функции доставки воды, но и функции обеспечения водой в случае ликвидации пожара. То же самое касается вентиляции, теплоснабжения, газоснабжения, электрообеспечения зданий. И таких примеров огромное количество.

Более того, малый бизнес, выполняющий строительные работы в отношении малоэтажного строительства, выведен из-под обязательного саморегулирования в области строительства. В случае принятия поправок в закон о пожарной безопасности под новый вид саморегулирования эти компании попадают, так как законопроект не содержит исключений для малого бизнеса. Может возникнуть ситуация, когда работы на строящихся малоэтажных объектах станут регулироваться пожарными, которые фактически будут выдавать разрешение на проведение строительных работ.

Нужно отметить, что охотников от пожарной безопасности, желающих порегулировать в области строительства хватает уже и сейчас. Так, одно из некоммерческих партнерств в области пожарной безопасности в Калининградской области уже официально начало выдавать свидетельства о допуске на строительные работы. По этому факту НОСТРОЙ уже обратился в прокуратуру. Что же будет после принятия закона? Допуски на одни и те же виды строительных работ одним и тем же организациям будут выдавать разные саморегулируемые организации. Совершенно очевидно, что это противоречит базовым принципам саморегулирования, заложенным в федеральном законе № 315 «О саморегулируемых организациях». Статья 5 указанного закона однозначно определяет, что субъект, осуществляющий определенный вид предпринимательской деятельности, может являться членом только одной саморегулируемой организации. В этой связи не может не вызывать удивления, что автором спорного законопроекта является председатель Комитета государственной Думы по собственности В.С. Плескачевский, являющийся рьяным сторонником соблюдения базовых принципов саморегулирования.

Интересно, что несмотря на неоднократные просьбы строителей провести публичное обсуждение законопроекта совещание по этому вопросу было назначено только по прямому поручению вице-премьера Дмитрия Козака. На обсуждение заинтересованные стороны пригласили в МЧС России на вторую половину дня 31 декабря (!). Несмотря на не самое удобное для совещаний время состоялась жаркая дискуссия. Сторонам не удалось придти к консенсусу. В итоговом протоколе прямо указано, что «стороны не нашли взаимоприемлемого решения». Казалось бы, именно об этом и должно было быть доложено в Правительство, а также о том, что существует четко выраженная официальная позиция Минрегиона и Минэкономразвития и Национального объединения строителей, считающих двойное саморегулирование недопустимым.

Но вместо этого МЧС направило в Правительство России письмо, в котором позиция Минэкономразвития полностью умалчивается, о позиции Минрегиона говорится, что замечания носят технико-юридический характер, а «Национальному объединению строителей позиция МЧС разъяснена». И все! Более того, следует сказать, что Минэкономразвития представила замечания к законопроекту не только по вопросам саморегулирования, но и в области обязательного страхования при введении саморегулирования – исходя из них, появляется необходимость принимать новый закон, а иначе ввести систему страхования будет просто невозможно. Но и об этих замечаниях МЭРа в письме МЧС также нет ни слова!

И вот на этом фоне, без учета согласованной позиции двух Министерств, рассмотрение законопроекта во втором чтении назначено на 28 января. В связи с создавшейся ситуацией президент НОСТРОя Ефим Басин повторно обратился к Дмитрию Козаку с письмом, к которому приложил все документы, подтверждающие, что инициаторы законопроекта намеренно вводят по этому вопросу в заблуждение Правительство России. Ожидается, что реакция со стороны Правительства последует в самое ближайшее время.​

Автор: Информационный портал sro-s.ru
 
  • Мне нравится
Реакции: Moritorius и dmb

Мэл

Местный
9 Мар 2009
130
25
Москва
Коллеги, кто в курсе - состоялось второе чтение закона о пожарных СРО 28 января, какие решения приняты?
 

Master_msk

Местный
20 Янв 2011
112
111
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА

П Р О Т О К О Л № 260
ЗАСЕДАНИЯ СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

г. Москва _27__ января __2011_г.
10 часов




3. О проектах федеральных законов, сроки рассмотрения которых пе-реносятся по просьбе комитетов Государственной Думы

Выступил О.В.Морозов

Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государствен-ной Думы о переносе рассмотрения с 28 января 2011 года на более поздний срок следующих проектов федеральных законов:

№ 305620-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности" и в статью 141 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности" (в части регулирования профессиональной деятельности) – второе чтение, принят в первом чтении 9 июля 2010 года с назва-нием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Фе-дерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области по-жарной безопасности";

Добавлено через 3 минуты 21 секунду
Ну предлагают строителям немного поделиться с МЧС,- ничего удивительного;)
 
  • Мне нравится
Реакции: Мэл

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Нееет при чем тут дележка ? Строители из под регулирования строительногоСРО не выходят, НО все сетевики (электрики,водопроводчики,вентиляторщики , не говоря уже о теме противопожарной обработки оборудования и конструкций (окраска,штукатурка) попадают автоматом еще и в СРО Пожарное, получается двойное регулирование, что недопустимо. Т.е. люди будут дважды страховать, платить в комп.фонд, взносы и.т.п. - это недопустимо ....... Однозначно, что все что связано с монтажем противопожарного оборудования, обработкой и защитой конструкций должно быть под контролем строительных СРО.
 

Mrist

Активист
14 Сен 2009
1,349
1,736
Москва
какой однако предприимчивый министр и герой России Шойгу в поиске стабильных внебюджетных поступлений:)
зато под чутким руководством генералов мчс десятки раненых были переохлаждены на ступеньках аэропорта Домодедово, точь в точь как на Дубровке
 

chibisa

Местный
2 Июн 2008
201
42
НО все сетевики (электрики,водопроводчики,вентиляторщики , не говоря уже о теме противопожарной обработки оборудования и конструкций (окраска,штукатурка) попадают автоматом еще и в СРО Пожарное
только при условии монтажа пожарно-охранных сигнализаций, а то из Вашего сообщения можно подумать, что вообще все сетевики.

получается двойное регулирование, что недопустимо
полностью согласна, НО... вот мне интресна паника вокург пожарных СРО, а двойное лицензирование не смущает? И что члены строительных СРО сейчас обязаны оформлять лицензии МЧС при монтаже? двойное регулирование в данной области существует давно, а возмущаться начали только сейчас. Где был тот же НОССТРОЙ да этого?
Всё строителям - лозунг, на первый взгляд, хороший, но неоднозначный. Я думаю, найдутся те, кто считает, что оставить данные виды работ надо пожарникам. К тому же монтаж сигнализаций и без допуска СРО строителей можно выполнять (если не на особо опасных объектах).
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
только при условии монтажа пожарно-охранных сигнализаций, а то из Вашего сообщения можно подумать, что вообще все сетевики.
А как правило в более-менее крупных зданиях все сети двойного назначения при этом глупо из-за ответвления водопровода на пожарный гидрант привлекать для этого стороннюю организацию или тем более для того что бы стену около источника повышенной пожароопасности оштукатурить , либо пропиткой противопожарной покрасить ....

Добавлено через 6 минут 50 секунд
полностью согласна, НО... вот мне интресна паника вокург пожарных СРО, а двойное лицензирование не смущает? И что члены строительных СРО сейчас обязаны оформлять лицензии МЧС при монтаже?
Цена лицензии - несколько тыс. рублей официально, ну через посредников пусть 50-70 тыс и раз в пять лет., а тут помимо КФ придется еще и взносы платить на содержания аппарата 50-100 тыс. И не забывай, что НИИАТовский проект (у Феи поинтересуйся, она в теме) который практически согласован с Минтрансом предполагает членство в транспортных СРО всем владельцам грузового транспорта, т.е. очень многим нашим подопечным еще и туда придется вступать ...... Доильня оно конечно хорошо, но так и коровенку можно угробить ...... А в остальном мне если честно без разницы - НП на регистрации, статус получим думаю и пожарный, но хочется то что бы люди платили деньги если не с благодарностью, то хотя бы без ненависти, а 4 разных СРО зачастую на одну контору сделает ее существование бессмысленным и в глазах коммерса оставшегося без работы вина будет лежать не на Шойгу с Басиным, а в первую очередь на том кто им цену вопроса озвучит.

Добавлено через 14 минут 45 секунд
Я думаю, найдутся те, кто считает, что оставить данные виды работ надо пожарникам. К тому же монтаж сигнализаций и без допуска СРО строителей можно выполнять (если не на особо опасных объектах).
Можно конечно ...... Но вообще это бред в данном случае - пожарная безопасность объекта является составой части общей безопасности построенного и это мое ИМХО - отвечать за это должны строительные СРО,а достичь этого можно убрав звездочки в 624 м приказе и вернув внутренних сетевиков в полном объеме под регулирование строительными СРО, Кужугетычу конечно баблосов хочется что понятно, но думаю он в состоянии без них прожить и иметь свое за счет приемок настроенного своими инспекторами.
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
Существуют различные мнения по поводу действительности лицензий МЧС на строительные работы.
Сами МЧСники говорят, что закое о техническом регулировании не распространяется на работы и услуги, а также ссылаются на какое-то заключение экспертного совета при Президенте РФ.
МЭР твердит, что данный вид деятельности теперь не лицензируется, так как есть техрегламент.
ФАС тупо принял двойственную позицию по этому вопросу и ждет, что будет с законопроектом. Его официалдьная позиция - лицензии все же действуют.
Самое интересное - суды. Практика однозначна - данный вид деятельности больше не лицензируется, так как вступил в силу техрегламент.
На фоне этих ожесточенных баталий и неопределенности у МЧС только один выход - СРО и еще раз СРО...
 
  • Мне нравится
Реакции: С.К.А

chibisa

Местный
2 Июн 2008
201
42
достичь этого можно убрав звездочки в 624 м приказе и вернув внутренних сетевиков в полном объеме под регулирование строительными СРО
пошутили? Вы действительно считаете, что введя обязательность на данные виды работ, можно улучшить ситуацию? не будут ремонтники вступать в обязательные СРО, нет у них денег. Практика Ремонтного сообщества это подтверждает.

Цена лицензии - несколько тыс. рублей официально, ну через посредников пусть 50-70 тыс и раз в пять лет., а тут помимо КФ придется еще и взносы платить на содержания аппарата 50-100 тыс.
то есть главный вопрос - цена?:eek::dont_know: Если вступление в пожарное СРО будет по стоимости равняться оформлению лицензии - то и пусть себе? вопрос двойного регулирования отпадает? очень странная позиция...
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
пошутили? Вы действительно считаете, что введя обязательность на данные виды работ, можно улучшить ситуацию? не будут ремонтники вступать в обязательные СРО, нет у них денег. Практика Ремонтного сообщества это подтверждает.
А где тут речь о ремонтниках идет ? Что касаемо сетевиков, ну были они до 1 июля в СРО и кстати никто до сих пор не вышел, добавятся те кто не вступали ожидая 624 го приказа.
Что касаемо двойного регулирования- я просто привел практическое обоснование тяжести нахождения под двумя надзорами, вытекающее из оного, сама по себе проблема двойного регулирования будет естественно заключаться в разных взглядах на стандарты, требований к членам и.т.п. ..... Приведу пример не относящийся напрямую к стройке, зато из жизни - лет 5 назад арендовали мы помещение на Китай-городе в цокольном этаже, так вот переодически к нам приходил участковый и требовал по соображениям укрепленности объекта наличие сплошных решеток на окнах, а следом приходил пожарный инспектор и по соображениям пожарной безопасности требовал,что бы решетки были раздвижными или открывающимися наружу, о чем постоянно составлял акты и штрафовал собственника..... При этом и тот и тот понимали, что сии требования идиотизм , но поделать ничего не могли ибо так положено по инструкциям ..... Вот они минусы двойного регулирования.
 

chibisa

Местный
2 Июн 2008
201
42
минусы двойного регулирования.
никто не отрицает наличие этих минусов, я говорю о том, что они давным-давно существуют, а шум подняли только сейчас по одной единственной причине: законопроект предусматривает, что для монтажа не требуется иных лицензий и допусков. Вот именно это строительные СРО и возмутило.
Поэтому прикрываться двойным регулированием как-то не серьезно, до сего момента оно никого не смущало

А где тут речь о ремонтниках идет ?
это те, кого Вы сетевиками называете )) у меня своя терминология в свете моей деятельности.

Что касаемо сетевиков, ну были они до 1 июля в СРО и кстати никто до сих пор не вышел,
не вышли, т.к. кроме сетей взяли другие виды работ, как говорится, до кучи, вот и не могут выйти. А у кого только сети, заявления уже написали, вот только СРО не спешат им деньги возвращать, поэтому официально пока еще никто не вышел.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Правительство РФ внесет поправки в законопроект № 305620-5 «О пожарной безопасности»
Обсудить на форуме

10 февраля по инициативе Минрегиона России состоялось совещание у вице-премьера Правительства РФ Дмитрия Козака по вопросу внесения изменений в ФЗ «О пожарной безопасности» в части введения саморегулирования в этой области. Основной темой обсуждения стал вопрос о пересечении сфер саморегулирования в строительстве и пожарной отрасли. В совещании приняли участие представители Минрегиона РФ, МЧС России, Минэкономразвития РФ, НОСТРОЙ и НОП.
По итогам переговоров было принято решение в кратчайшие сроки подготовить в законопроект поправки, которые будут реализовывать идею о признании правоспособности строительных СРО выдавать допуск на ведение строительных работ, влияющих на пожарную безопасность, наравне с пожарными СРО.
Для выдачи свидетельств о допуске на соответствующие работы строительные саморегулируемые организации должны предъявлять к компаниям требования не ниже минимальных, установленных Законом «О пожарной безопасности». При этом строительные СРО в уведомительном порядке будут ставить в известность МЧС о намерении выдавать допуски на ведение работ, влияющих на пожарную безопасность.
Системы саморегулирования будут отличаться размером взноса в компенсационный фонд. Сейчас для строителей этот взнос минимум 300 тыс рублей, в области пожарной безопасности - 50 тыс рублей. Также различны требования к минимальному количеству членов. Чтобы получить статус строительного СРО нужно минимум 100 участников партнерства, в области пожарной безопасности – 25 членов.
С учетом существенной разницы в требованиях к взносу в компенсационный фонд и к минимальному количеству членов для получения статуса СРО в строительстве и пожарной безопасности, такой подход будет приемлем для малых предприятий. В то же время строительные компании будут лишены необходимости вступать в СРО пожарной безопасности.
По данным МЧС сейчас на добровольной основе зарегистрировано около 70 СРО пожарной безопасности. По мнению экспертов, в случае принятия поправок значительное количество саморегулируемых организаций в сфере пожарной безопасности утратят статус. Значительное количество СРО пожарной безопасности созданы сегодня в сопровождение строительных СРО, соответственно необходимость в существовании специализированных саморегулируемых пожарных организаций отпадёт.
Пока нет ясного понимания, как будут осуществляться надзорные функции в случае пересечения сфер саморегулирования. Ведь в результате принятия такой конструкции сроительные саморегулируемые организации могут получить два органа надзора – Ростехнадзор и МЧС.
Итогом совещания стало решение о том, что поправки в законопроект № 305620-5 будут вноситься Правительством РФ после получения заключений от ФОИВов. Соответственно можно сделать вывод о том, что срок принятия закона, скорей всего, будет существенно отодвинут.

Автор: Информационный портал sro-s.ru
 
  • Мне нравится
Реакции: dmb