Задала 46-ая задачку...

ipdd

Активист
19 Фев 2009
1,296
622
Ситуация:
Пришел в четверг ко мне клиент на ИП. Гражданин России. В паспорте у него последний штамп нашей УФМС стоит "СНЯТ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА". Стало быть прописки постоянной нет вообще никакой. Есть "времянка" - фиговый лист временной регистрации по месту пребывания в Москве. Ну времянка - так времянка. Если постоянной прописки нет, по временной регистрировал много раз, всё ровно проходит. Однако, под черным штампом "СНЯТ..." стоит синяя печать "ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ" и круглая печать какого-то белорусского органа (по белорусски не обучен говорить, так что чего за орган прочесть не смог).
Итог: В 46-ой его благополучно развернули, сказав, что с указанным штампом (последним - белорусским) он должен заполнять форму как иностранец!?!?!?!?!!!
Вопрос: что это вообще за ..., кто сталкивался с чем-то похожим и как заполнять в итоге пресловутую форму???

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 
Последнее редактирование модератором:

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
Вопрос: что это вообще за х..ня, кто сталкивался с чем-то похожим и как заполнять в итоге пресловутую форму???
Как иностранцу заполнять, конечно, не придётся, он же гражданин. Ему надо либо получить прописку на территории РФ, либо встать на учёт по месту пребывания. И затем региться как ИП - либо по прописке, либо по бумажке, подтверждающей регистрацию по месту пребывания.
 

ipdd

Активист
19 Фев 2009
1,296
622
Как иностранцу заполнять, конечно, не придётся, он же гражданин. Ему надо либо получить прописку на территории РФ, либо встать на учёт по месту пребывания. И затем региться как ИП - либо по прописке, либо по бумажке, подтверждающей регистрацию по месту пребывания.
Повторяю ещё раз - по временному пребыванию ему ИП не регят, ссылаясь на белорусский штамп!
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,517
Стоп, штамп-то на чём? На паспорте? Тогда дело в том, что паспорт недействителен, надо другой получать.

С какого члена? То что он тут не прописан не означает что он не гражданин и то что паспорт недействителен.
 

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
С какого члена? То что он тут не прописан не означает что он не гражданин и то что паспорт недействителен.
Он гражданин, недействительность паспорта не лишает его гражданства.

Загляните на последнюю страничку паспорта:

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

Это из Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации".

Так что отказ связан не с отсутствием регистрации по месту пребывания/по месту жительства, а с не предоставлением копии основного документа, удостоверяющего личность.
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,517
Он гражданин, недействительность паспорта не лишает его гражданства.

Загляните на последнюю страничку паспорта:

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

Это из Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации".

Так что отказ связан не с отсутствием регистрации по месту пребывания/по месту жительства, а с не предоставлением копии основного документа, удостоверяющего личность.

А с чего Вы взяли что это запрещено каким то Международным договором?

Или Вы думаете что Белорусы решили так поглумиться над человеком?


Я видел паспорта где на каждой странице были написаны номера телефонов, однако при обращении в ФМС этот паспорт был вполне нормальным и действительным, но ФНС отказалось принимать по данному паспорту.
 

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
А с чего Вы взяли что это запрещено каким то Международным договором?
Чего? Причём тут международные договоры? Положением о паспорте такая отметка не предусмотрена, вот и всё.

5. В паспорте производятся отметки:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;
об отношении к воинской обязанности граждан, достигших 18-летнего возраста, - соответствующими военными комиссариатами и территориальными органами Федеральной миграционной службы;
о регистрации и расторжении брака - соответствующими органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, и территориальными органами Федеральной миграционной службы;
о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) - территориальными органами Федеральной миграционной службы;
о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы;
о выдаче основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы или другими уполномоченными органами.
По желанию гражданина в паспорте также производятся отметки:
о его группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения;
об идентификационном номере налогоплательщика - соответствующими налоговыми органами.
Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа Федеральной миграционной службы.


Можете попытаться доказать, что здесь не указано, что белорусские органы не являются "соответствующими", но лично я сомневаюсь в положительных перспективах.

Я видел паспорта где на каждой странице были написаны номера телефонов, однако при обращении в ФМС этот паспорт был вполне нормальным и действительным, но ФНС отказалось принимать по данному паспорту.
В данном случае ФНС просто придерживается буквы закона, в чём её обвинить нельзя.
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,517
Чего? Причём тут международные договоры? Положением о паспорте такая отметка не предусмотрена, вот и всё.
5. В паспорте производятся отметки:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;
Вот и Отметка! С чего Вы взяли что белорусский орган учета не может ее поставить?

Русский в паспорте хохла поставить штамп может, а белорусский в нашем нет!

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
Ещё для примера:

Постановление ФАС Центрального округа от 22.09.2009 по делу N А68-1402/09​
Отметка о прохождении государственной границы Украины п. 5 Положения не предусмотрена.
Согласно п. 6 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением. Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
Процедура признания паспорта гражданина Российской Федерации недействительным законодательством не определена и регулируется Положением о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 N 828.
Согласно п. 12 названного Положения о паспорте замена паспорта производится, в частности, при обнаружении неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Поскольку паспорт заявителя содержал отметку о прохождении границы через Украину, суд согласился с доводом инспекции о том, что его следует считать недействительным.


Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Вот и Отметка! С чего Вы взяли что белорусский орган учета не может ее поставить?

Русский в паспорте хохла поставить штамп может, а белорусский в нашем нет!
Арбитражный суд ждёт Вас - обжалуйте. Если, конечно, лично для Вас актуальная такая ситуация.
Только сначала придумайте обоснование тому, что белорусский орган может снять русского гражданина с учёта по месту жительства в РФ.
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,517
В данном случае ФНС просто придерживается буквы закона, в чём её обвинить нельзя.
У ФНСа в данном случае есть один закон это 129-ФЗ все остальные ее волновать не должны.

А то двоякая ситуация получается, Я им звоню и говорю знаете у меня в паспорте штамп левый стоит, Вы примите у меня документы? В ответ читайте 129-ФЗ.....Ну прочитал, раз 500 за последние лет 5 там про это не написано.....и о чудо Паспорт инспектор ФНС у меня завернул.

А что он должен был сделать спросите Вы меня?

Он должен посмотреть по БД Недействительные паспорта - проходит он там как недействительный или нет.....

Почему у нотариуса он действительный а у ФНСа нет?

Глупости все это.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Только сначала придумайте обоснование тому, что белорусский орган может снять русского гражданина с учёта по месту жительства в РФ.
Я и придумывать не буду, Я больше чем уверен что при посольстве РФ в Белоруссии такая фигня есть.
 

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 4. Органы регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

В городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной полосе или закрытых административно-территориальных образованиях, в которых имеются территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, органами регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации являются территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, в остальных населенных пунктах - местная администрация.


ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЕутверждённое Указом Президента РФ от 19.07.2004 N 928
"Вопросы Федеральной миграционной службы"
,

1. Федеральная миграционная служба (ФМС России) является федеральным органом исполнительной власти, реализующим государственную политику в сфере миграции и осуществляющим правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции.

Белорусские государственные органы здесь указаны? Нет.
 

djuba

Активист
5 Апр 2007
8,149
1,292
Москва
Miheev, Сереж, постоянно с этим сталкиваюсь - хохлы-погранцы ставили печати в гражданский паспорт россиян. Данные паспорта считаются недействительными и требуют замены.
 
  • Мне нравится
Реакции: ipdd

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
У ФНСа в данном случае есть один закон это 129-ФЗ все остальные ее волновать не должны.
Вы юрист?

Конституция РФ.
Статья 76.
1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,517
Erling, А Вы? Вы действие гражданского законодательство смотрели? А положение а ФНСе? А ДСП инструкции и регламенты читали? А кухню их знаете?

Вы еще Биль о правах и свободах процитируйте.......
 

DIM@N

Активист
2 Окт 2007
4,609
1,144
Москва
Miheev, Сереж, постоянно с этим сталкиваюсь - хохлы-погранцы ставили печати в гражданский паспорт россиян. Данные паспорта считаются недействительными и требуют замены.
Такая же фигня, если даже налоговая пропустит, то в банке развернут.
Паспорт менять нужно.
Не имели право белорусы в Российском паспорте штампы ставить

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Почему у нотариуса он действительный а у ФНСа нет?
кста.., нотариусы тоже разворачивают
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,517
Такая же фигня, если даже налоговая пропустит, то в банке развернут.
Паспорт менять нужно.
Не имели право белорусы в Российском паспорте штампы ставить

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ​
21 мая 2009 г. № 259​
О заключении путем обмена нотами Соглашения между Правительством Республики Беларусь и Правительством Российской Федерации о взаимном внесении отметок о заключении или расторжении брака в паспорта граждан Республики Беларусь и граждан Российской Федерации
1. Заключить путем обмена нотами Соглашение между Правительством Республики Беларусь и Правительством Российской Федерации о взаимном внесении отметок о заключении или расторжении брака в паспорта граждан Республики Беларусь и граждан Российской Федерации.
Одобрить прилагаемый текст Ноты Белорусской Стороны.
Министерству иностранных дел осуществить необходимые процедуры по заключению путем обмена нотами указанного Соглашения.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент Республики Беларусь​
А.Лукашенко​


Министерству иностранных дел
Российской Федерации
Москва​

Министерство иностранных дел Республики Беларусь свидетельствует свое уважение Министерству иностранных дел Российской Федерации и имеет честь подтвердить получение Ноты Министерства от 4 марта 2009 года № 1941/2дснг следующего содержания:
«Министерство иностранных дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение Министерству иностранных дел Республики Беларусь и имеет честь сообщить от имени Правительства Российской Федерации следующее.
Правительство Российской Федерации, принимая во внимание положения Договора о создании Союзного государства от 8 декабря 1999 года, имеет честь предложить заключить между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь (далее – Стороны) Соглашение о взаимном внесении отметок о заключении или расторжении брака в паспорта граждан Российской Федерации и граждан Республики Беларусь на следующих условиях:
1. При заключении или расторжении брака между гражданами Российской Федерации и гражданами Республики Беларусь компетентные органы государства Стороны, на территории которого заключается или расторгается брак, вносят на русском языке отметки о заключении или расторжении брака в паспорта граждан государства другой Стороны.
2. Отметки о заключении или расторжении брака должны содержать следующие сведения:
наименование органа, осуществившего заключение или расторжение брака;
фамилия, имя, отчество (если таковое имеется) лица, с которым заключен брак;
дата регистрации заключения или расторжения брака (в случае, если заключение или расторжение брака осуществляется органом записи актов гражданского состояния) или дата вынесения решения суда о расторжении брака (в случае, если расторжение брака осуществляется судом);
номер записи акта о заключении или расторжении брака (в случае, если заключение или расторжение брака осуществляется органом записи актов гражданского состояния) или номер записи о расторжении брака в книге учета и выдачи решений суда о расторжении брака (в случае, если расторжение брака осуществляется судом);
иные сведения, предусмотренные законодательством государств Сторон.
3. Внесение отметки о заключении или расторжении брака компетентными органами государства одной Стороны в паспорта граждан государства другой Стороны не влияет на действительность паспорта.
4. Под компетентными органами государств Сторон понимаются органы Российской Федерации и Республики Беларусь, которые в соответствии с законодательством государства каждой из Сторон вправе вносить отметки о заключении или расторжении брака в паспорта граждан на территории государств Сторон.
5. Под паспортами граждан государств Сторон понимаются паспорт гражданина Российской Федерации и паспорт гражданина Республики Беларусь.
6. Стороны в течение одного месяца после вступления настоящего Соглашения в силу обмениваются по дипломатическим каналам перечнями компетентных органов государств Сторон и образцами отметок о заключении или расторжении брака.
7. Спорные вопросы между Сторонами, касающиеся применения и (или) толкования положений настоящего Соглашения, решаются путем консультаций и переговоров между Сторонами.
8. Настоящее Соглашение заключается на неопределенный срок и его действие может быть прекращено любой из Сторон путем направления по дипломатическим каналам другой Стороне письменного уведомления о своем решении прекратить его действие. Настоящее Соглашение прекращает свое действие по истечении 90 дней с даты получения уведомления другой Стороной.
В случае согласия Правительства Республики Беларусь с вышеизложенным Министерство иностранных дел Российской Федерации имеет честь от имени Правительства Российской Федерации предложить считать настоящую Ноту и ответную Ноту Правительства Республики Беларусь Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь о взаимном внесении отметок о заключении или расторжении брака в паспорта граждан Российской Федерации и граждан Республики Беларусь, которое вступит в силу по истечении 10 дней после получения по дипломатическим каналам последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для вступления его в силу.
Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Министерству уверения в своем весьма высоком уважении.».
Министерство иностранных дел Республики Беларусь имеет честь подтвердить согласие с содержанием вышеупомянутой Ноты с тем, чтобы настоящая Нота и Нота Министерства иностранных дел Российской Федерации составили Соглашение между Правительством Республики Беларусь и Правительством Российской Федерации о взаимном внесении отметок о заключении или расторжении брака в паспорта граждан Республики Беларусь и граждан Российской Федерации, которое вступит в силу по истечении 10 дней после получения по дипломатическим каналам последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для вступления его в силу.
Министерство иностранных дел Республики Беларусь пользуется случаем, чтобы возобновить Министерству иностранных дел Российской Федерации уверения в своем весьма высоком уважении.




И ТАКИХ НОТ И СОГЛАШЕНИЙ 100-НИ в т.ч. и в части прописки, искать просто не охота........