sunma
Местный
а если еще точнее, то с дивидендов платить не надо, поскольку их никому не выдавали, а налог на прибыль 20%
НДФЛ при распределении доли участникам
- Автор темы cisalegion
- Дата начала
Признаю, но 24 страшнее)))
А вот тут, есть разные мнения, по начислению или по выплате. В НК насчет этого тихо, обоснуйте, пож.
Добавлено через 10 минут 13 секунд
Позиция Минфина, вообще особый вопрос. Минфин, например, считает, что дивиденды за последний период облагаются по 9%, а за предыдущий, по 13%
sunma
Местный
обосную так: поскольку наш прекрасный Минфин в лице не менее прекрасной Комовой Н.А. считает, что отказ от получения дивидендов законом не предусмотрен, и поэтому датой получения дивидендов является дата отказа от их получения
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 4 октября 2010♫г. N♫03-04-06/2-233
(бредовость сей фразы обсуждать не буду, материться не люблю)
а идею максимrf я поняла так, что не платить любым путем
и учитывая что в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса дата фактического получения дохода в денежной форме определяется как день выплаты указанного дохода
кстати, цитата из вышеназванного письма ДННТП
имеем следующее:
ООО для подстраховки получает отказ от бывшего участника
никому его не показывает
НДФЛ с дивидендов не начисляет, ибо пп. 1 п. 1 ст. 223 НК никто не отменял
ждет 3 года и включает в доход не выплаченные дивиденды
заключение Минфина о трансформации отказа от дивидендов в полученный доход спорно, а суд не очень то принимает во внимание такие опусы, а читает НК
вот, например, что пишет уважаемый мной автор Фомичева Л.П.:
"Отказ физического лица от получения дивидендов по сути своей является прощением долга организации по выплате причитающейся ему денежной выплаты. Поскольку обязанность участника получить распределенную прибыль законодательно не установлена, исходя из принципа свободы воли сторон в гражданских отношениях (п.♫2 ст.♫1 ГК РФ) препятствия для применения к данным отношениям в статье♫415 ГК РФ отсутствуют (Постановление ФАС СКО от 05.12.2006 N♫Ф08-6252/2006).
Материальной выгоды у физического лица, прощающего долг организации, которая обязана выплатить ему причитающиеся дивиденды, при этом не возникает. Такая выгода возникает у физического лица, если организация прощает долг ему, то есть в ситуации прямо противоположной (см. письмо Минфина России от 01.06.2010 N♫03-04-06/6-106)."
арбитражки на эту тему не вижу пока
Добавлено через 4 минуты 56 секунд
посмотрите Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 19 сентября 2011♫г. N♫03-04-06/3-225:
"Нарушение срока выплаты дивидендов не влияет на установленный для такого вида дохода размер налоговой ставки"
на удивление адекватное высказывание
sunma, не катит. Подменяете понятия. Нарушение срока выплаты, не влияет на размер ставки. Не влияет. И, что? Ставка определяется на момент начисления дохода.
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
А, че, кто-то спорит?
Не возражаю, абсолютно. Но размер налога был определен выше.
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
У физика, не возникает. У юрика, возникает!!!!!
sunma
Местный
что возникает? материальная выгода?
для юриков нет такого понятия
Добавлено через 2 минуты 22 секунды
вы ж писали выше, что
sunma, Поехали сначала. Порядок исчисления налога и сроки уплаты, вещи разные. Отсюда, сроки начисления дивидендов и сроки уплаты налога
Нет. У них доход есть.
sunma
Местный
к ночи ближе перестаю видимо текст понимать, разъясните вашу мысль
да, мат. выгода для физиков и доход для юриков в контексте беседы грубо говоря одно и то же
хотя мне кажется, уже все выяснили, что интересовало автора вопроса
О другом, только. Ставка установлена, а срок нарушен. Ставка сохраняется. При чем тут это?
Ну, не надо, лениво спорить. Обязанность выплатить НДФЛ у агента возникает в момент начисления. Выплатил или нет, отдельный вопрос. А у получателя дохода, да, когда получил. О чем спорим?
sunma
Местный
придется писать еще...
итак,
далее
доход физик может получить в денежной форме, натуральной форме и в форме материальной выгоды.
дата фактического получения дохода - ст 223 НК
дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
2) передачи доходов в натуральной форме - при получении доходов в натуральной форме;
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.
далее читаем п. 4 ст. 226 НК:
Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
и п. 9 той же статьи: "Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается"
и п. 6: "налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды"
видите разницу? НДФЛ налоговый агент платит не как обычный налог, по схеме "начислил-перечислил", а удерживает из выплат физикам при выплатах в денежной форме, либо в случае получения физиком дохода в нат. форме или в форме мат. выгоды на след. день,
так в последнем случае никто никому ничего не перечисляет
поэтому говорить о том, что
несколько некорректно
итак,
это к вашему высказыванию
далее
вот вы это с чего взяли? в НК все написано, давайте смотреть
доход физик может получить в денежной форме, натуральной форме и в форме материальной выгоды.
дата фактического получения дохода - ст 223 НК
дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
2) передачи доходов в натуральной форме - при получении доходов в натуральной форме;
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.
далее читаем п. 4 ст. 226 НК:
Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
и п. 9 той же статьи: "Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается"
и п. 6: "налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды"
видите разницу? НДФЛ налоговый агент платит не как обычный налог, по схеме "начислил-перечислил", а удерживает из выплат физикам при выплатах в денежной форме, либо в случае получения физиком дохода в нат. форме или в форме мат. выгоды на след. день,
так в последнем случае никто никому ничего не перечисляет
поэтому говорить о том, что
несколько некорректно
sunma, спасибо за развернутый ответ! Вчера, на не совсем трезвую голову))), выражался не вполне корректно. Я имел ввиду не НДФЛ вообще, а конкретную данную ситуацию. С учетом того, что ФНС отказ от дивидендов не признает, в данном случае с точки зрения налогообложения ФНС будет рассматривать ситуацию как фактическую выплату с удержанием НДФЛ и последующим внесением остатка на счет Общества, т.е. доходом. Либо, так, как написали Вы
и платит налог на прибыль со всей суммы, т.е. в бюджет идет еще больше
sunma
Местный
калькулятор подсказывает, что меньше
допустим, дивиденды 100 руб.
если сначала удержать НДФЛ 9% - 9 руб.,
потом с остатка (100-9=91 руб.) * 20% = 18,2 руб.
общая налоговая нагрузка = 9+18,2=27,2 руб.
если же все 100 руб признать доходом, то
100 * 20% = 20 руб.
второй вариант выгоднее
Добрый день.
Подскажите нужно ли подавать 3ндфл физику?
ситуация:
Из ООО вышел участник, действительную стоимость доли ему не выплачивали, так как компания убыточная.
Долю перераспределили на другого участника.
По сути долю он получил, но действительная ее стоимость равна нулю.
Нужно ли подавать 3 ндфл и платить вообще налог?
Подскажите нужно ли подавать 3ндфл физику?
ситуация:
Из ООО вышел участник, действительную стоимость доли ему не выплачивали, так как компания убыточная.
Долю перераспределили на другого участника.
По сути долю он получил, но действительная ее стоимость равна нулю.
Нужно ли подавать 3 ндфл и платить вообще налог?
Подавать не нужно, общество налоговый агент, оно, по мнению Минфина, обязано удержать налог с приращения номинала.