банк - банкрот: надо ли обращаться в суд

[Викалетта]

иди туда, не знаю куда. принеси то, не знаю что...:dont_know:
Подскажите, пожалуйста, может кто знает.
Банк объявлен банкротом, открыто конкурсное производство. Денег на счете в этом банке у нас не очч много. Но "прощать" их всё равно не хочется. За неделю до отзыва у банка лицензии мы по платежкам просили банк оплатить налоги (ИФНС, фонды). Под предлогом "технического сбоя" банк наши платежи не провел. Мы открыли счет в другом банке и оплатили налоги оттуда. В банке без лицензии мы платежки не отозвали, счет закрыть не просили. Требование кредитора мы предъявили на след.день после отзыва у банка лицензии.
Вопрос: надо ли нам обращаться в арбитражный суд, и если надо то как сформулировать предмет иска...

 

[Leon33]

соцгорбанк? поищите - здесь уже обсуждалась эта ситуация с дельными комментариями

 

[mamimos]

Да нужно,выигрышное дело.

 

[Викалетта]

нет, не соцгорбанк. неополис.
нашла только про закрытие счета и извещение об этом налоговой.

Добавлено через 45 минут 9 секунд

Да нужно,выигрышное дело.

а как сформулировать предмет иска?

 

[dmb]

Требование кредитора мы предъявили на след.день после отзыва у банка лицензии.

Все, ждите теперь с моря погоды. При чем тут арбитраж-то?

 

[otado]

Мы оказывались в такой ситуации
Получили два года мытарства и свои деньги из расчёта 1:10

 

[Leon33]

ну вообще, да
рассчитывать на 100% возмещение не стоит в принципе
насколько я знаю в лучшем случае люди выбивали треть долга
в худшем 1/20

 

[Леночка-запевочка]

Обязательно надо... Если я правильно Вас поняла, платежки по налогам Вы не отзывали... Данные платежки будут проведены в первую очередь, а потом Вы обратитесь в налоговую с просьбой вернуть ошибочно перечисленные ден.ср-ва... Мы так с МЗБ делали... Главное, платежки не отзывайте

 

[Викалетта]

Все, ждите теперь с моря погоды. При чем тут арбитраж-то?

так вот некоторые кредиторы подают в арбитраж с требованием вернуть деньги. Я не могу разобраться зачем они это делают. вот спрашиваю у вас совета.
Читала, что в соответствии с информационным письмом Президиума ВАС РФ «Об отдельных особенностях рассмотрения дел о несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций»:
«5. ...в случае признания кредитной организации несостоятельной и открытия конкурсного производства кредиторы, чьи требования были включены в реестр требований кредиторов в ходе процедуры наблюдения, считаются лицами, участвующими в деле, и не должны предъявлять свои требования повторно.»
Но кто-то ведь подает иски в АС.
может и нам надо, а я просто что-то упустила....

Добавлено через 11 минут 50 секунд

Обязательно надо... Если я правильно Вас поняла, платежки по налогам Вы не отзывали... Данные платежки будут проведены в первую очередь, а потом Вы обратитесь в налоговую с просьбой вернуть ошибочно перечисленные ден.ср-ва... Мы так с МЗБ делали... Главное, платежки не отзывайте

Да, верно, платежки мы не отзывали. Есть мысль провести сверку с налоговой, с целью засчитать эти деньги (с п/п). Не знаю, правда, как налоговая на это отреагирует. Сильно ли их волнует ст. 45 НК РФ "«Исполнение обязанности по уплате налога или сбора» обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему денежных средств со счета налогоплательщика в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа."

Леночка-запевочка, а вам налоговая без проблем вернула ден.средства или пришлось повоевать, а мож даже посудиться?

И еще уточнение, разве обязательные платежи возвращают в первую очередь? а не в третью?

ФЗ-127 "О несостоятельности (банкротстве)" ст. 134
"...4. Требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:

в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, компенсации морального вреда, а также расчеты по иным установленным настоящим Федеральным законом требованиям;

во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;

в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами."

 

[СААУ]

Требование кредитора мы предъявили на след.день после отзыва у банка лицензии.

Требование предъявили куда?
Вас в реестр кредиторов включили?

 

[Викалетта]

Требование предъявили куда?
Вас в реестр кредиторов включили?

требование предъявили в банк (конкурсному управляющему).
да. в реестр включили. но не все наши требования включили. а часть из них включили.... хотя документ, что выдали называется "Реестр расчетных документов на перечисление обязательных платежей клиентов банка в бюджетную систему РФ, не исполненных кредитной организацией на .... (дата отзыва лицензии) "
это реестр кредиторов?

 

[СААУ]

Викалетта, смотрите статью 50.28 ФЗ "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ) КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ", там расписан порядок предъявления и включения в реестр требований кредиторов. Если арбитражный управляющий не включил Вас в реестр, или Вы не согласны с его позицией - тогда в суд, рассматривающий дело о банкротстве (если не пропущены сроки).

Добавлено через 4 минуты 53 секунды

это реестр кредиторов?

нет, это не он.

 

[Викалетта]

Викалетта, смотрите статью 50.28 ФЗ "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ) КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ", там расписан порядок предъявления и включения в реестр требований кредиторов. Если арбитражный управляющий не включил Вас в реестр, или Вы не согласны с его позицией - тогда в суд, рассматривающий дело о банкротстве (если не пропущены сроки).

Добавлено через 4 минуты 53 секунды

нет, это не он.

а что дает нам этот документ? не подскажите?

А вот в суд в такой ситуации (арбитражный управляющий не включил Вас в реестр, или Вы не согласны с его позицией) - исковое с каким предметом подавать? - "о включении в реестр кредиторов"?

 

[СААУ]

а что дает нам этот документ? не подскажите?

теоретическую возможность вернуть долг
Викалетта, а статью закона, которую я указал, почитали?

 

[Викалетта]

теоретическую возможность вернуть долг
Викалетта, а статью закона, которую я указал, почитали?

прочитала, почитала и перечитала...(если честно)...не помогает...

одно радует, письмо о включении в реестр кредиторов от временной администрации директор нашла.

 

[СААУ]

письмо о включении в реестр кредиторов от временной администрации директор нашла

Ну и отлично. Теперь у Вас 2 варианта действий:
1) пользуясь правами конкурсного кредитора, "погружаться" в дело о банкротстве и портить жизнь запросами и жалобами конкурсному управляющему (если Вам конечно это надо).
2) спокойно ждать, когда конкурсный управляющий сформирует конкурсную массу и начнет удовлетворять требования кредиторов.

Но кто-то ведь подает иски в АС.

Если вне рамок дела о банкротстве - то это бессмыслено.
Есть смысл подавать в арбитражный суд (тот, который рассматривает дело о банкротстве) в том случае, если конкурсный Вас не включил в реестр или вы не согласны с суммой включенных в реестр требований.

 

[Викалетта]

Вот, уважаемый СААУ, как раз опять всплывает первый вопрос данной темы.
П/п на налоги мы не отзывали из банка. Получается по 45 ст. НК РФ - мы налоги оплатили. Получается, что требовать с банка сумму этих налогов должны уже не мы, а ИФНС. Но знает ли об этом ИФНС?:dont_know: Вот лучший вариант сообщить - это решение суда (так по крайней мере сказал специалист юротдела налоговой), но с каким предметом иск подавать. Или вообще не подавать.
Но и это еще не всё Узнав о банкротстве мы сразу открыли другой счет и оплатили оттуда налоги. Так вот теперь получается задвоенность... Надо ли нам переписать наши требования кредитора, уменьшив их на сумму оплаченных с нового счета налогов. Или оставить задвоенность, свериться с налоговой и уже судиться на тему пересчета суммы налога с ней.
Получается, что вроде как мы хотим чтобы по сумме налогов кредиторами были не мы, а ИФНС. а мы про эту часть ден.средств с нашего счета просто забыли и претендовали на оставшуюся...
Вот в этом вопрос

Добавлено через 118 часов 11 минут 14 секунд
Ау, форумчане, неужели ни у кого не возникало такой ситуации?

 

[Margo]

А если по клиент-банку платежку на налоги отправлять после даты отзыва лицензии, то она считается уже бюджетным платежом который должен банк или она вообще несчитается?)

 

[Викалетта]

С момента отзыва лицензии КО запрещено совершать банковские операции и проводить операции со счетами своих клиентов.

Кажется, ФЗ "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1

Статья 20. Основания для отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций
5) прекращаются прием и осуществление по корреспондентским счетам кредитной организации платежей на счета клиентов кредитной организации (физических и юридических лиц). Кредитные организации и учреждения Банка России осуществляют возврат платежей, поступающих после дня отзыва лицензии на осуществление банковских операций в пользу клиентов кредитной организации, на счета плательщиков в банках-отправителях."

 

[P4eLa]

Подскажите понять что дальше делать. Очень похожая ситуация с Викалеттой.
Был банк, были деньги на р/с допустим101 рубль. Сделали платежку налоговую на 100 рублей. Банк поставил отметку о том, что принято, но ее не провел. Через неделю у банка отозвали лицензию. После отзыва направили требование во временную администрацию. Его приняли и поставили нашу ООО в третью очередь реестра требований кредиторов. В требовании сумма указана 101 рубль. Налоговая деньги по платежке не зачла. Имеет ли смысл подать в арбитражный суд, для того чтобы налоговая зачла платеж?