"Перевести" Недвижимость от юрика к ИПшнику в рамках выплаты ДСД

28 Дек 2009
598
142
Москва
Необходимо "перевести", на вышедшего из ООО участника, недвижимость, в рамках выплаты действительной стоимости доли.

Недвижимость принадлежить ОООшке из которой вышел участник.

Вышедший Участник хочет, чтобы теперь это здание переоформилось на него, как на ИПшника.

Как зарегистрировать эти изменения в ЕГРП?:dont_know:

Направьте на "путь истинный"........
 
28 Дек 2009
598
142
Москва
nazar13, дело в том, что участник из Общества и вышел с целью получить эту недвижимость через выплату ему действительной стоимости доли...

...купля-продажа...че-то я совсем тогда ничего не пойму...как взаимосвязанны выплата ДСД и купля-продажа?
 

Gati

Местный
17 Май 2010
103
24
Купля-продажа, мне думается, в чистом виде, здесь не применима, тем более, у нас нет обязанности совершить оплату за передаваемое имущество. Думается, правильным, в целях регистрации перехода права собствености на недвижимое имущество в счет ДСД, для Росреестра (чтобы прошло регистрацию), будет заключение соглашения между обществом и выходящим участником о передачи прав на недвижимое имущество в счет выплаты ДСД (свобода договора аля), в котором все подробно прописать, т.е. сделать преамбулу со ссылками на нормы Закона об ООО, по желанию, суд. практику, которая указывает, что выплата доли производится не только в денежной форме (Росреестр долбанутый, может придраться) и ссылками на документы, подтверждающие, что этот участник являлся участником общества. Кроме того, мне думается, что правильным было бы сделать оценку передаваемого имущества, т.к. доля оценивается по данным баланса и должна соответствовать по стоимости передаваемому недвижимому имуществу (делать мне кажется необходимо, чтобы не было проблем потом с налоговой), ссылаться на оценку эту в соглашении, плюс, сделать к соглашению акт приема-передачи недвижимого имущества в счет выплаты ДСД и с этим всем добром идти в Росреестр.

Добавлено через 35 минут 20 секунд
Да, добавить хочу. Если целью стоит не выход участника, а передача именно недвижки, то, думаю, лучше поговорить с ребятами, кто в налогах разбирается, как такая операция отразится по налогам на обществе. Если не лучшим образом, то, думаю, правильным будет искать другие схемы, кроме того, наш Росреестр мыслит очень шаблонно, его удивит такое соглашение и будут наверняка вопросы. Я с чем-то подобным сталкивался в регионе одном, два договора регистрировал, один прошел на ура, по второму меня мучали, грозили отказом и прочими прелестями, потом приостановили и начали муру всякую требовать, отделался грозным письмом с разъяснениями, что они могут требовать, чего нет. Прошло все в итоге на ура тоже. В Москве судились, правда, по аренде, но очень не стандартной, год убили, но их победили.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Вышедший Участник хочет, чтобы теперь это здание переоформилось на него, как на ИПшника.
Зачем? Чтоб налог на имущество не платить? Для ИП оно единое имущество. Если использует его для предпринимательства, облагается как ИП, если нет, как физик. Почитай вот это, может пригодится





08.06.07 13:41 Двуликий предприниматель

АКДИ "Экономика и жизнь"
Гражданский кодекс РФ устанавливает право граждан заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Однако после такой регистрации гражданин становится "един в двух лицах": он может быть субъектом предпринимательской деятельности (как предприниматель) и одновременно с этим продолжает оставаться просто физическим лицом.
Е. КАРСЕТСКАЯ При этом к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношений (п. 3 ст. 23 ГК РФ). Но, безусловно, не все, что делает физическое лицо, относится к предпринимательской деятельности. Если предприниматель выступает просто как физическое лицо, то его действия регулируются правилами гражданского законодательства, касающимися физических лиц.
Рассмотрим, какие проблемы влечет двойной статус физического лица.
ИМУЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ Индивидуальный предприниматель имеет личное имущество, а также имущество, используемое им в предпринимательской деятельности. Однако юридически это имущество никак не разграничено. Следовательно, возникает некая неопределенность. Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое не может быть обращено взыскание (ст. 24 ГК РФ).
Отсюда следует, что независимо от того, используется ли предпринимателем имущество в предпринимательской деятельности или это его личное имущество, по своим обязательствам, связанным с предпринимательской деятельностью, он отвечает всем своим имуществом.
В этом существенное отличие индивидуального предпринимательства от ведения бизнеса через организации. Так, например, физическое лицо является единственным учредителем общества с ограниченной ответственностью (ООО) и при этом его генеральным директором.
Здесь физическое лицо будет являться органом управления и единоличным исполнительным органом ООО. То есть именно физическое лицо, являющееся одновременно учредителем и генеральным директором ООО, фактически будет осуществлять предпринимательскую деятельность от имени ООО.
Однако в этом случае субъектом предпринимательской деятельности будет являться ООО. При этом по общему правилу учредитель ООО не отвечает по обязательствам ООО (п. 3 ст. 56 ГК РФ). А ООО отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом (п. 1 ст. 56 ГК РФ).
В отличие от такого подробного разграничения, имущество предпринимателя юридически неделимо. И если с обязательствами все ясно - предприниматель отвечает по ним всем принадлежащим ему имуществом, то с налогообложением отдельных операций, связанных, в частности, с реализацией имущества, не все понятно.
В качестве примера можно привести следующую ситуацию.
Пример.
Предприниматель продал принадлежащее ему недвижимое имущество (здание гостиницы), которое находилось в его собственности менее 3 лет. При этом предприниматель осуществляет следующие виды деятельности: розничную торговлю, деятельность гостиниц, продажу недвижимого имущества.
В договоре купли-продажи не сказано, что физическое лицо является предпринимателем. Предприниматель применяет упрощенную систему налогообложения. Какой налог он должен уплачивать с дохода, полученного от реализации недвижимости?
Рассмотрим возможные варианты налогообложения.
1. Единый налог в рамках УСН.
В соответствии со ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики при определении объекта обложения единым налогом при применении УСН учитывают доходы от реализации, определяемые согласно со ст. 249 НК РФ.
Доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав (п. 1 ст. 249 НК РФ).
И поскольку гостиница использовалась предпринимателем в целях и в рамках предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом при применении УСН, доход, полученный от ее реализации, также должен облагаться единым налогом.
Аналогичного мнения придерживаются и Минфин России (см. письмо от 11.07.2006 N 03-05-01-05/140), и налоговые органы (см. письма МНС России от 06.07.2004 N 04-3-01/398, от 11.06.2003 N СА-6-22/657).
Однако на данную ситуацию можно посмотреть и под другим углом.
2. Налог на доходы физических лиц.
Упрощенная система налогообложения в соответствии с положениями статей 346.11 и 346.12 НК РФ применяется в отношении осуществляемой предпринимателем предпринимательской деятельности.
Поскольку имущество индивидуального предпринимателя юридически не разграничено, то распорядиться принадлежащим имуществом предприниматель может не только в рамках предпринимательской деятельности, но и как личным, принадлежащим ему на праве собственности имуществом.
В данном случае предприниматель при заключении договора купли-продажи недвижимости был назван не индивидуальным предпринимателем, а физическим лицом.
Из этого можно сделать вывод, что предприниматель осуществил продажу гостиницы как физическое лицо, а не в качестве предпринимателя.
Судебное решение вопроса зависит от того, как суд истолкует суть отношений.
Например, ФАС Московского округа принял во внимание статус продавца. Поскольку предприниматель в подобной ситуации в договоре купли-продажи имущества выступал в качестве просто физического лица, суд принял решение, что доход, полученный по этому договору, подлежит обложению НДФЛ (см. Постановление от 22.12.2005 N КА-А41/12570-05).
Заметим, что в данной ситуации может быть выгодным обложение дохода, полученного от продажи гостиницы, именно НДФЛ.
При продаже недвижимого имущества предпринимателем вне рамок осуществления им предпринимательской деятельности он имеет право на применение имущественного налогового вычета в размере 125 000 руб., поскольку имущество находилось в собственности менее трех лет <*> (подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ). Вместо использования налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму полученного дохода на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества.
То есть если предприниматель продал недвижимость по той же цене, что и приобрел, он фактически освобождается от уплаты НДФЛ. Однако в этой ситуации необходимо будет доказывать, что продажа гостиницы осуществлялась вне рамок предпринимательской деятельности. Ведь ст. 220 НК РФ содержит положения, в соответствии с которыми имущественный налоговый вычет не предоставляется на доходы, полученные индивидуальным предпринимателем от продажи имущества в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности.

------------------------ <*> Вычет в размере 1 млн руб. предоставляется при продаже жилых помещений.

И все же, по мнению автора, в данной ситуации доход, полученный от продажи гостиницы, должен облагаться именно единым налогом при применении УСН на том основании, что гостиница использовалась предпринимателем в целях предпринимательской деятельности и ее продажа также является отдельным видом предпринимательской деятельности.
Вот если бы предпринимательская деятельность индивидуального предпринимателя не была бы связана с гостиничным бизнесом и с реализацией собственного недвижимого имущества, то с дохода, полученного от реализации недвижимости, предприниматель должен был бы уплачивать НДФЛ.

НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ Физические лица, имеющие в собственности жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения, являются плательщиками налога на имущество физических лиц (статьи 1, 2 Закона РФ от 09.12.1991 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц").
В то же время в силу п. 3 ст. 346.11 НК РФ "упрощенцы" не должны платить данный налог в отношении того имущества, которое используется для осуществления предпринимательской деятельности. Аналогичные нормы есть и в главах НК РФ о ЕНВД и УСН (п. 3 ст. 346.1, п. 4 ст. 346.26 НК РФ).
"Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате ... налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности)..." (см. п. 3 ст. 346.11 НК РФ).
Таким образом, индивидуальные предприниматели, применяющие спецрежимы и являющиеся собственниками имущества, используемого для осуществления своей предпринимательской деятельности, не уплачивают налог на имущество физических лиц в отношении такого имущества.
А в отношении имущества, не используемого в предпринимательской деятельности, такие индивидуальные предприниматели признаются плательщиками налога на имущество физических лиц на общих основаниях.
Для получения права на освобождение от уплаты налога на имущество физических лиц индивидуальные предприниматели представляют в налоговые органы по месту осуществления предпринимательской деятельности (месту нахождения используемого в предпринимательской деятельности недвижимого имущества) заявления (в произвольной форме) об освобождении их от исполнения обязанности плательщиков налога на имущество физических лиц в отношении указанных в заявлениях объектов недвижимости.
При этом для подтверждения факта использования в предпринимательской деятельности принадлежащего налогоплательщику недвижимого имущества могут быть представлены любые имеющиеся у индивидуального предпринимателя документы, содержащие необходимую информацию (см. письмо УФНС России по г. Москве от 31.01.2006 N 18-12/3/6066).

ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ Отсутствие юридического разграничения имущества предпринимателя также отражается на следующем.
Как указал Банк России, предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций (см. письмо ФНС России от 30.08.2006 N ММ-6-06/869@, которым доводится до сведения нижестоящих налоговых органов письмо Центрального Банка РФ от 17.07.2006 N 08-17/2540), т.е. иметь кассу для осуществления расчетов наличными деньгами, вести кассовую книгу (по форме, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 N 88), соблюдать лимит остатка кассы, сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов и выдавать денежные средства только под отчет <*>.
Отметим, что поскольку законом не установлено разграничение денежных средств предпринимателя, соблюдение правил ведения кассовых операций может дойти до абсурда. Ведь предприниматель может использовать принадлежащие ему денежные средства как на осуществление предпринимательской деятельности, так и в своих личных целях. Можно ли применять к предпринимателю требование хранить в банке все наличные денежные средства?
Предположим также, что предприниматель самостоятельно осуществляет предпринимательскую деятельность. Тогда он обязан выдавать денежные средства сам себе под отчет и отчитываться сам перед собой за ранее выданные авансы. А если не отчитался по ранее выданному авансу, то должен сам себе отказать в получении под отчет следующей суммы.

ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ Единый статус имущества влечет определенные последствия и при прекращении предпринимателем предпринимательской деятельности.
Ликвидация юридического лица влечет прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам (п. 1 ст. 61 ГК РФ).
В процессе ликвидации юридическое лицо обязано рассчитаться с кредиторами. Требования кредиторов, не удовлетворенные из-за недостаточности имущества ликвидируемого юридического лица, считаются погашенными (п. 6 ст. 64 ГК РФ).
Отметим, что п. 3 ст. 23 ГК РФ, в соответствии с которым к предпринимательской деятельности граждан применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, в данной ситуации неприменим. Данная норма распространяется на саму предпринимательскую деятельность, а процедуры регистрации, прекращения деятельности в качестве предпринимателя к предпринимательской деятельности не относятся.

------------------------ <*> Подробнее о порядке ведения предпринимателем кассовых операций можно прочитать в статье "Новые обязанности для предпринимателя" в журнале "Малая бухгалтерия" N 6, 2006, с. 24.

Процедура же прекращения деятельности непосредственно индивидуального предпринимателя описана в законодательстве весьма скудно.
Так, в Федеральном законе от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" установлены следующие основания для прекращения деятельности индивидуального предпринимателя:
- принятие решения о прекращении предпринимательской деятельности;
- решение суда;
- смерть предпринимателя.
Для прекращения деятельности на основании принятого решения индивидуальный предприниматель обязан представить в регистрирующий орган только соответствующее заявление и документ об уплате госпошлины. То есть в законодательстве нет нормы, обязывающей предпринимателя уведомлять своих кредиторов о прекращении предпринимательской деятельности.
Однако напомним, что в силу ст. 24 ГК РФ гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Таким образом, предприниматель, прекратив осуществление предпринимательской деятельности, продолжает нести имущественную ответственность перед кредиторами.

Добавлено через 7 минут 43 секунды
че-то я совсем тогда ничего не пойму...как взаимосвязанны выплата ДСД и купля-продажа?
Тут, как я понимаю, nazar13, имеет ввиду, что ЮЛ продает недвижку ИП, а потом выплачивает ему, как физику-участнику, ДСД.

Добавлено через 11 минут 16 секунд
т.е. возвращает эти деньги.
 

Gati

Местный
17 Май 2010
103
24
Т.е. все-таки схема стоит именно в выведении актива из общества с наименьшими затратами...при продаже у нас Общество тогда на НДС попадает, правильно? А если все-таки делать переход права собственности через выплату ДСД в натуре недвижкой?Какие налоги общество уплатить. Физик понятно-в любом случае платит налог(либо как ИП, либо на имущество). Поясните, мне интересно.

...

Тока теперь надо еще физику найти н-ю сумму, чтобы оплатить стоимость по договору, а это опять придумывать схему вывода денег с ЮЛ либо в черную, либо как-то еще....
 
Последнее редактирование модератором:

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Тока теперь надо еще физику найти н-ю сумму, чтобы оплатить стоимость по договору, а это опять придумывать схему вывода денег с ЮЛ либо в черную, либо как-то еще....
Не обязательно, можно зачетом обойтись, я думаю. Ему же ДСД должны выплатить, а не именно имущество. Поэтому, он должен ЮЛ 100 руб за недвижку по договору к/п, а ЮЛ ему 100 руб, как ДСД. Это, если ему, кровь из носу, надо недвижку на ИП оформить. Но смысла я не вижу в этом. Пусть получит ее как физик и использует как ИП. Это все от неграмотности, скорее всего. Он думает, что, как физик, он налог будет платить, а как ИП, нет. Надо ему объяснить, что разницы нет, а оформить проще.

Добавлено через 13 минут 10 секунд
Тут еще вариант возможен, что ИП в браке состоит и не хочет, чтобы эта недвижка оказалась совместно нажитым имуществом. Ту надо глядеть, распространяются ли на ИП семейное законодательство. Тема не моя, вникать надо, но думаю, распространяется. Неплохо было бы у ИП узнать, зачем ему это надо.

Добавлено через 28 минут 26 секунд
Поясните, мне интересно.

Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
Статья 146. Объект налогообложения

2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
1) операции, указанные в пункте 3 статьи 39 настоящего Кодекса;




Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
5) передача имущества в пределах первоначального взноса участнику хозяйственного общества или товарищества (его правопреемнику или наследнику) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества, а также при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками;
Т.е. НДС возникнет по любому, но при продаже на всю сумму. Поэтому, продажа более дорогой вариант. Но, повторюсь, не вижу я в ней смысла. Возможно,что-то не учитываю.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Изначально вся эта ситуация возникла из-за угрозы "рейдерского захвата" компании, нужно было "спасти" здание.....
Так не надо недвижку вешать ни на ЮЛ, ни на ИП. Оформлять на физика, а юрику в аренду сдавать.
 
28 Дек 2009
598
142
Москва
Так не надо недвижку вешать ни на ЮЛ, ни на ИП. Оформлять на физика, а юрику в аренду сдавать.
На тот момент недвижимость была в собственности юрика, а вот зачем сейчас ее на ИП перевести так принципиально - пытаюсь понять...
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
зачем сейчас ее на ИП перевести так принципиально - пытаюсь понять...
Так спроси заказчика. Возможно, он нашел решение некоей проблемы. Только оно не обязательно лучшее. А может и проблемы нет, ему только кажется, что есть. Перевод на ИП не может же быть самоцелью.
 

Masha_S

Местный
28 Дек 2009
598
142
Москва
Удалось перевести имущество на физика?
Пока еще нет...
Сегодня был в Россреестре (м. Красные ворота), пытался выудить у них инфу по поводу необходимых доков, чтобы провести эту процедуру.
 

Базар

Активист
9 Ноя 2009
1,379
346
Москва
Перевод на ИП не может же быть самоцелью.

Просто нельзя оформить на ИП.

Добавлено через 40 секунд
Переводить решили от Общества на физика. 7.11.11 узнаю результат

И правильно решили. Результат будет положительным.
 
28 Дек 2009
598
142
Москва
5594227


Выкладываю расписку из Росреестра, по ней можно увидеть какие документы я подавал.
 

Людмилка

Местный
17 Апр 2007
407
99
Москва
Мы регистрировали именно этот вариант -передача физику через выплату ДСД. Все прошло. Никаких проблем не было, требований невероятных тоже.
 

oksi.gen20

Новичок
8 Ноя 2011
1
0
не могли бы сообщить какой список документов необходимо подавать на регистрацию