Отказ из-за изменения ВСЕХ сведения об участнике (!) Судиться с 46-й?

[EVG]

Интересный случай, коллеги...

У ООО есть иноучастник (юрлицо). В конце того года участник по праву страны инкорпорации "переехал" в другую страну. По праву у них такое возможно, приняли решение в стране, где были зарегены, и переехали в др.страну юрадресом, внеслись в другой стране в реестр. В итоге - ВСЁ новое у иноучастника этого теперь - от наименования с ОПФ до номера и адреса регистрации (вкл. страну).
В 46-ю в Мск на ООО подачи 14001 с листом на участника - юл с галкой в "изменении сведения об уч-ке". Соответственно, в листе этом указали уже ВСЕ новые сведения, начиная с названия.А как иначе -то?! Там же только 3 варианта - возникновение прав/прекращение прав/изменение сведений.

Приложили к форме в 46-ю сопроводительное (выкладываю). Плюс всякие там легилизованные-переведенные с нот.заверением решения участника и т.п. из всех стран.
Получили отказ (выкладываю).
Что теперь на основании этого отказа делать - не знаю. Закон даже близко ничего не предусматривает..
Понимаю, конечно, шок спеца из 46-й, который рассматривал наши доки, но отказ-таки не правомерен. а доля ВИСИТ без правильного по российским документам собственника....

Есть идеи, ЧТО сделать, кроме суда?:dont_know:
Заранее благодарю!

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[EVG]

Прилагаю отказ еще раз, по-моему, предыдущий не читается - оч.мелкий.

 

[malinarus]

имхо,вполне логично.
Для наших налоргов это другая компания, абсолютно. Очевидно они ожидали смену участника через прекращение/возниковение прав на долю.
Это как реорганизация..
Новое юр лицо.
Ну,мне так видится.

 

[EVG]

имхо,вполне логично.
Для наших налоргов это другая компания, абсолютно. Очевидно они ожидали смену участника через прекращение/возниковение прав на долю.
Это как реорганизация..
Новое юр лицо.
Ну,мне так видится.

Ну я тоже так подумала, поэтому по максимуму у иносТранцев запросила доки. Много чего дали.Эээ... и что теперь делать? У меня изначально была идея еще какой=то док добытть из-за рубежа у них ,что доля перешла с баланса на баланс...Но в итоге мы решили на тот момент без него обойтись.

ЧТО ДЕЛАТЬ?(( как мы могли или еще можем что-то с этим сделать? сейчас эту доля даже не продать ведь...В Люксембурге компании давно нет этой...Она ведь переехала в др страну

 

[avalena]

Второй тоже не читается

 

[Жента]

Правомерный отказ.
Наше УФНС в случае реорганизации иностранного ЮЛ в стране регистрации даже представительства в РФ обязует закрывать и открывать заново. Потому как новый рег номер, и следовательно, новое юр лицо, несмотря на доказываемое пропреемство.

Аналогично были споры и по изменению реестровых номеров в стране регистрации, но без реорганизации. Тоже очень тяжело доказывалось.
У Вас однозначно новое лицо, с новой юрисдикцией, поэтому ни о каком изменении сведений быть не может.

 

[EVG]

Правомерный отказ.
Наше УФНС в случае реорганизации иностранного ЮЛ в стране регистрации даже представительства в РФ обязует закрывать и открывать заново. Потому как новый рег номер, и следовательно, новое юр лицо, несмотря на доказываемое пропреемство.

Аналогично были споры и по изменению реестровых номеров в стране регистрации, но без реорганизации. Тоже очень тяжело доказывалось.
У Вас однозначно новое лицо, с новой юрисдикцией, поэтому ни о каком изменении сведений быть не может.

Да, у нашего УФНС руки даже в др.страны тянутся((( И что делать, раз у Вас уже такой опыт был? У нас даже продать от 1-го другому участнику нельзя долю, ведь участник-то 1 и тот же....Кстати, полагаю, и выйти не может участник, т.к. для выхода иноучастника нужна заява на выход с апостилем из страны регистрации по старому адресу. т.е. "где нас нет"

А если подать 14001 с тем же листом, но 2 листа на прекращение/возникновение на старого и нового участника, приложить все документы, сопроводиловку эту же, а также у нас есть справка от нотара в Люксембурге, что так у них переехать можно, а еще добыть документ о переходе доли с баланса на баланс...???! есть надежда уломать?!

 

[Жента]

Уломать - не правильно сформулирован вопрос.
Если по документам действительно возможен переезд или как он там указан (в чем я очень сильно сомневаюсь), то при подключении услуги "безотказная регистрация" возможно. Пошукайте на форуме, есть кто предлагает услуги. Если не помогут - пишите, будем думать.

 

[dmb]

EVG, вы хотя бы текст отказа напишите.
Судиться можно, если есть время.
А вам порекомендовал бы в сопроводиловке ссылаться на законодательство страны инкорпорации, на те моменты которые позволяют совершать подобные переезды.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

У Вас однозначно новое лицо, с новой юрисдикцией, поэтому ни о каком изменении сведений быть не может.

Угу. И при реорганизации российских юриков, получается, тоже самое. Никаких изменений... А что тогда?

 

[hot8mail]

Угу. И при реорганизации российских юриков, получается, тоже самое. Никаких изменений... А что тогда?

рео - это рео и порядок внесения изменений в связи с переходом доли к правопреемнику(ам) предусмотрен законами.
прекращение прав на долю и возникновение

 

[dmb]

hot8mail, и такое возможно только в РФ, в других странах аналогий нет... Ну-ну...

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[hot8mail]

dmb, т.е. ты намекаешь на то, что у иностранца было все-таки рео?

 

[dmb]

Я не намекаю, а прямым текстом говорю. Но не рео, а что-то аналогичное.
Естественно, если ТС ничего не путает.

 

[VKS]

кстати вопрос - у русского участника юр-лица сменился юр.адрес. Надо ли что-то прикладывать к 14 форме?

 

[hot8mail]

VKS, нет конечно,

у русского участника юр-лица сменился юр.адрес.

и это отражается в егрюл

 

[EVG]

EVG, вы хотя бы текст отказа напишите.
Судиться можно, если есть время.
А вам порекомендовал бы в сопроводиловке ссылаться на законодательство страны инкорпорации, на те моменты которые позволяют совершать подобные переезды.

Да, отказ так нормально и не прикладывается.

Пишу текст. Читать в совокупности с сопроводиловкой.

"Среди представленных документов на регистрацию отсутствуют:
Заявление о ..... по форме 14001, в соотв с которым в случае изменения сведений об участнике, сдержащихся в ЕГРЮЛ, в рег орган представляется Лист приложение В "Сведения об участнике ЮЛ, в кот. в п. 1 указывается причина внесения изменений вышеуказаных сведений. В регорган представлен Лист В на "ВАСЯ С.Р.Л" с указанной причиной внесения сведений "изменение сведений об участнике. Между тем, согласно сведения, содержащимся в ЕГРЮЛ "ВАСЯ С.Р.Л." не является участником ООО "___________".

Ну логично, что не является! У него же как минимум название и регномер поменялись.Судиться времени точно нет(((( Но долю надо спасать...

dmb;у нас есть док от Люксембургского нотара, который гласит по тексту, что такое по законодательству Люксембурга возможно. Если его приложим, все решения о переезде + сопроводиловку к форме 14001, в которой листы- прекращение прав/возникновение прав, может прокатить? Вероятно, нам захотят вкатать отказ и-за непредставления доков, подтверждающих переход прав на долю. Но можно в сопроводиловке поподробнее этот момент прописать и рискнуть так...А что еще сделать... (((((dont_know::dont_know::dont_know:

Еще для надежности надо из иностранцев выбить документ а-ля передаточный акт о том, что все абсолютно перешло от одного юрика к другому, видимо....М-да...

 

[dmb]

у нас есть док от Люксембургского нотара, который гласит по тексту, что такое по законодательству Люксембурга возможно. Если его приложим, все решения о переезде + сопроводиловку к форме 14001, в которой листы- прекращение прав/возникновение прав, может прокатить? Вероятно, нам захотят вкатать отказ и-за непредставления доков, подтверждающих переход прав на долю. Но можно в сопроводиловке поподробнее этот момент прописать и рискнуть так...А что еще сделать... ((((((

Прикладывайте все, что есть. А если опять отказ будет идите в группу разбора.

 

[EVG]

Прикладывайте все, что есть. А если опять отказ будет идите в группу разбора.

Нашла кое-что важное в законе::yahoo:
Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
1. Переход доли или части доли в уставном капитале общества к одному или нескольким участникам данного общества либо к третьим лицам осуществляется на основании сделки, в порядке правопреемства или на ином законном основании.
…
8. Доли в уставном капитале общества переходят к наследникам граждан и к правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества, если иное не предусмотрено уставом общества с ограниченной ответственностью.
…
13. …
Если доля или часть доли была получена в порядке правопреемства или в иных случаях, не требующих или ранее не требовавших нотариального удостоверения, полномочие лица, отчуждающего такие долю или часть доли в уставном капитале общества, на распоряжение ими подтверждается документом о переходе доли или части доли в порядке правопреемства или документом, выражающим содержание сделки, совершенной в простой письменной форме, либо при создании общества одним лицом решением единственного учредителя (участника) о создании общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем за тридцать дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки. В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем в течение тридцати дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки.

Поллагаю ,это надо дописать в сопроводиловку. Не очень поняла как читать "в случаях правопреемства или иных, не требующих нотар.удостоверения" - т.е. это можно понимать логично как то, что нот.удостоверение правоопреемства не требуется?:dont_know:

Ээээ..а что такое группа разбора? :dont_know: Звучит как при ДТП. Где ее найт?Это спецотдел 46-й?

Добавлено через 33 минуты 4 секунды
Таак...задача стала еще более мерзкой..((((((( Посмотрела в Устав, там требуется согасие других участниковна переход доли в порядке правопреемства.

Естественно, никто ничего не спрашивал и не получал, но все были за.

Вопрос. Остальные участники этого злосчастного ООО - 1 рос ЮЛ, 2 рос ФЛ и 1 иностр.ЮЛ.
Процедуры получения согласия не прописано нигде.

Компания иноучастник переехавшая переехала в декабря 2010.

Задним числом согласия сделать можно?Для них же нотар.формы не требуется, так? От рос участников по крайней мере.
А с иностр.участником что делать? От него только с апостилем согласие?

Т.е. мы никак в России не зарегим смену уч-ка по 14001 (правопреемство) без согласий участникоов, если они нужны, так?
А от иноучастников запрос согласия и ответ согласием должны быть с апостилями обязательно? Триллер какой-то...

 

[hot8mail]

Триллер какой-то...

непонятно, что у вас - смена адреса и наименования или рео??

 

[EVG]

непонятно, что у вас - смена адреса и наименования или рео??

Не знаю.Там вообще шустро уже 2 раза все менялось. Причем в обеих вариантах меня иностранцы клятвенно уверяли, что не было никакой реорганизации. Красавцы! ((( Зарегить после первого раза еще не успели, а уже 2-й раз...

В итоге полагаю что сейчас у нас все-таки реорганизация по рос.праву.
Хотя пободаться можно, т.к. мы переделались из формы ООО одной страны в форму ООО другой страны...

А Вы не знаете, спецы в 46-й смотрят наши доки без заглядывание в наше регдело или им целое регдело наше дают. когда они рассматривают? Нам очень нежелательно, чтобы они в предвдущие доки глубоко лезли...