доход или не доход?

[KostyaSolRus]

Организация на УСН 6%. Оставшиеся после налогообложения денежные средства перечисляла на картсчета своего участника (=директора). В платежных поручениях указывалось "перечисление на картсчет....", т.е. без указания целевого назначения данных платежей. В ходе налоговой проверки ИФНС предъявляет претензии о том, что данные перечисления являются доходом учредителя и что ООО как налоговому агенту необходимо исчислять и удерживать 13% НДФЛ. Учредитель предъявляет договор займа (проценты определены в размере ставки рефинансирования), согласно которому все перечисления являются передачей заемных средств от ООО (заимодавца) к учредителю (заемщику). И тут интересует практика разрешения данных споров. Втсречал ли кто?

 

[Mrist]

если в назначении платежа не указан процент по займу и претензия по НДФЛ 13%, то возможно ИФНС рассматривает материальную выгоду от экономии на процентах по беспроцентному займу.

если претензия по НДФЛ 9%, то ИФНС рассматривает перечисления как дивиденды участника

 

[ПУФ]

Ну а если участников несколько, а перечислили одному, то только 13% налог

 

[КС]

И тут интересует практика разрешения данных споров. Втсречал ли кто?

А в чем спор? Не увидела, что предъявляет вам налоговая после предъявления ей договоров займа.

 

[KostyaSolRus]

Mrist,претензия на взыскание НДФЛ по ставке 13%. Займ с процентами, равными ставке рефинансирования. Какое указание процентов в назначении платежа может быт, если ООО выдает займ (тело займа), а возврат займа и процентов по условиям договора - в 2012 году??


ПУФ,если можно - подподробнее и разжевать для полной ясности. Ибо учредителя во-истину 2.


Ксения Собчак, ну тут как в старой доброй сказке. Учредитель платил 6% УСН и далее думая, что с тем, что останется - можно творить "чего-хошь" без всякой первички - начал переводить себе на карту. Далее - проверка и он начинает шевелиться - как отвертеться от НДФЛ, т.к. акт налоговой проверки уже составлен, дело близится к вынесению постановления. Естественно в "пожарном" порядке рекомендуем делать ему договор займа и сдавать его до вынесения постановления. Налоговая предъявляет невыполнение функций налогового агента и претендует взыскать НДФЛ.

Буду рад знакомству с практикой, хоть по первой инстанции.

 

[КС]

KostyaSolRus, то есть проверка уже закончена и договоры займы на проверку не представлены? Если налоговики не идиоты и закажут экспертизу времени составления документов - вы проиграете 100%.
В любом случае приносите договоры займа и все нужные документы вместе с возражением на акт, упирая на то, что эти договоры не были затребованы (если действительно не были).
Ну и если цена вопроса большая лучше сразу же наймите налогового адвоката, чтобы и возражения вам грамотные составил, и обжалование в вышестоящей. Вдруг до суда не дойдет?

 

[налоговая помощь]

Если налоговики не идиоты и закажут экспертизу времени составления документов - вы проиграете 100%.

Из практики скажу, да могли бы заказать, но вряд ли будут. Если налоговая не "дурак" то знает, что данная экспертиза: а) не дешёвая. б) в зависимости от типа использования чернил не всегда возможно установить давность исполнения документа, даже за частую невозможно. в) спецов по данной экспертизе мало.

ИМХО- заказывать будут только в случае если сумма начислений ооооочень большая.

 

[Волшебство]

Налоговики НЕ идиоты уже давно. Но и экспертиза - это из области фантастики. Слишком дорогое "удовольствие")))

 

[NorthStar]

хм, то есть выездные по УСН 6 проц уже реальность? или это не выездная была? странно что если выездная то вообще непонятно как упрощенщик умудрился в план попасть, ну как у УСНО можно на миллион найти нарушений?

Добавлено через 53 секунды

Из практики скажу, да могли бы заказать, но вряд ли будут. Если налоговая не "дурак" то знает, что данная экспертиза: а) не дешёвая. б) в зависимости от типа использования чернил не всегда возможно установить давность исполнения документа, даже за частую невозможно. в) спецов по данной экспертизе мало.

ИМХО- заказывать будут только в случае если сумма начислений ооооочень большая.

поделитесь опытом, какие нужны чернила для того чтобы невозможно было определить давность?

 

[Маленький бух]

Гелевая ручка и пересечений с текстом не должно быть

 

[КС]

в зависимости от типа использования чернил не всегда возможно установить давность исполнения документа, даже за частую невозможно.

Не спец, но что-то читала по поводу картриджа и печатного текста. Что-то там где-то высыхает как-то.

Налоговики НЕ идиоты уже давно. Но и экспертиза - это из области фантастики. Слишком дорогое "удовольствие")))

Любой каприз за деньги налогоплательщика. Они же не из своего кармана платят.

 

[NorthStar]

Гелевая ручка и пересечений с текстом не должно быть

а что такое пересечения с текстом?

 

[Маленький бух]

Подпись нужно ставить так, чтобы она не касалась и не пересекалась с напечатанным

 

[dura lex]

Ксения Собчак, ну тут как в старой доброй сказке. Учредитель платил 6% УСН и далее думая, что с тем, что останется - можно творить "чего-хошь" без всякой первички - начал переводить себе на карту. Далее - проверка и он начинает шевелиться - как отвертеться от НДФЛ, т.к. акт налоговой проверки уже составлен, дело близится к вынесению постановления. Естественно в "пожарном" порядке рекомендуем делать ему договор займа и сдавать его до вынесения постановления. Налоговая предъявляет невыполнение функций налогового агента и претендует взыскать НДФЛ.

Вот это - честно! Надо признаться - типичная ситуация.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

хм, то есть выездные по УСН 6 проц уже реальность? или это не выездная была?

Тоже волнует этот вопрос. В моей практике 6%-е УСНщики пока на выездные проверки не нарывались...

 

[zzoe]

думаю, дело в том, что 1) это Тверь (?), 2) запросила налоговая выписку из банка, увидела кучу перечислений на физика, не увидела ничего в 2-НДФЛ, ну и пришла...

 

[КС]

В моей практике 6%-е УСНщики пока на выездные проверки не нарывались.

В моей тоже. Ни на выездные, ни на камеральные.
Максимум - на пени за неуплаченные налоги (мои УСНщики на 6% почему-то ОЧЕНЬ не любят платить налоги вовремя. Видимо их расхолаживает сдача декларации раз в год и подсознательно им кажется что и налог можно платить раз в год. А когда по году вылезают очень большие пени, начинается паника).