у нас презумпция только в уголовном, и то, вряд ли
А в ГК отменили что ли презумпцию порядочности участников... (дословно не помню - извините)?
:dont_know:
Клиенты-кидалы (набороски для черного списка)
- Автор темы Андрей из 46
- Дата начала
А в ГК отменили что ли презумпцию порядочности участников... (дословно не помню - извините)?
:dont_know:
Альмира, у вас воздух там в Питере такой, что-ли, что вы закон однобоко трактуете?
Обратите свой взор на п.1 ст.159 ГК: "Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, может быть совершена устно". Большинство выполняемых нами (регистраторами) работ имеют конструкцию договора возмездного оказания услуг (ст.779 ГК). Так вот, она не устанавливает обязательную письменную форму сделки.
- Электронную переписку с клиентом
- Карточку заказа, заполняемую заказчиком
- Копию расписки на переданный задаток
Ну и еще что-то можно сюда присовокупить, в зависимости от ситуации.
Так что все можно доказать и оспорить, был бы материальный стимул.
Лучше уж пишите, ...моржовый. Так сразу понятно, какой вы бескомпромиссный и брутальный собеседник.
Обратите свой взор на п.1 ст.159 ГК: "Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, может быть совершена устно". Большинство выполняемых нами (регистраторами) работ имеют конструкцию договора возмездного оказания услуг (ст.779 ГК). Так вот, она не устанавливает обязательную письменную форму сделки.
Эти документы также не являются обязательными "атрибутами" договора возмездного оказания услуг.
Пока ничего предъявлять не собираюсь, так как незачем. Но если у меня не будет договора с заказчиком и возникнет необходимость защитить свои права, предъявлять буду вот что:
- Электронную переписку с клиентом
- Карточку заказа, заполняемую заказчиком
- Копию расписки на переданный задаток
Ну и еще что-то можно сюда присовокупить, в зависимости от ситуации.
Так что все можно доказать и оспорить, был бы материальный стимул.
При отсутствии весомого материального интереса судиться можно только из принципа, чтобы удовлетворить свое задетое самолюбие.
Когда цель - наказать обидчика, то количество затраченных на суды человеко-часов не имеет значения.
не уверен надо подучить
а в ГК ее и не было никогда, в гражданском праве бремя доказывания своей порядочности возлагается на сами стороны:dont_know:А в ГК отменили что ли презумпцию порядочности участников... (дословно не помню - извините)?
Последнее редактирование:
almira
Активист
Vlad_pravo2000
Активист
Альмира, при всем уважении к вам, вы что-то все в одну кучу валите. Путаете теплое с мягким.
Во-первых, Гражданским кодексом не предусмотрена обязательная письменная форма договора на оказание услуг. Отсутствие письменного договора не лишает сторону права обратиться за судебной защитой.
Во-вторых, неиспользование ККМ - это административное правонарушение, никак не влияющее на право исполнителя получить оплату по договору. Если в магазине вам не пробивают чек, это не значит, что вы можете уносить неоплаченный товар.
Вы попробуйте доказать условия этого устного договора, например цену и сроки
Vlad_pravo2000
Активист
Судебные расходы оплатит проигравшая сторона, а в расходы можно включить юридические консультации, написание иска, представительство в суде (от 5 000 до 20000 рублей), госпошлины, экспертизы и пр. и пр.
Vlad_pravo2000
Активист
Альмира, у вас воздух там в Питере такой, что-ли, что вы закон однобоко трактуете?
Лучше уж пишите, ...моржовый. Так сразу понятно, какой вы бескомпромиссный и брутальный собеседник.
Обратите свой взор на п.1 ст.159 ГК: "Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, может быть совершена устно". Большинство выполняемых нами (регистраторами) работ имеют конструкцию договора возмездного оказания услуг (ст.779 ГК). Так вот, она не устанавливает обязательную письменную форму сделки.
Эти документы также не являются обязательными "атрибутами" договора возмездного оказания услуг.
Пока ничего предъявлять не собираюсь, так как незачем. Но если у меня не будет договора с заказчиком и возникнет необходимость защитить свои права, предъявлять буду вот что:
- Электронную переписку с клиентом
- Карточку заказа, заполняемую заказчиком
- Копию расписки на переданный задаток
Ну и еще что-то можно сюда присовокупить, в зависимости от ситуации.
Так что все можно доказать и оспорить, был бы материальный стимул.
Электронную почту в качестве доказательства ни один судья не примет. Кто послал, кто принимал, на ком ящики? Карточка заказа сложно, но можно. Правда не совсем понимаю какую смысловую нагрузку она может нести с копией расписки на задаток.... Ну был задаток и что? За что задаток, какая общая цена услуги, срок исполнения? Причем почему клиент должен писать какие-то расписки за задаток?
Судиться есть смысл при письменном договоре с клиентом/контрагентом
при ЗПП как угодно
Последнее редактирование:
Влад, я не знаю как в гражданских делах, ибо не процессуалист. Но в уголовных делах электронная переписка может фигурировать в качестве доказательств, хотя и относительных. На кого зарегистрированы ящики можно узнать по официальному запросу, если это почта провайдера или хостера, например, а не открытый почтовый сервер.
Расписку на задаток пишет не клиент, а тот, кто принимает у него деньги. В расписке я всегда указываю название фирмы и вид услуг. В совокупности с карточкой заказа, заполненной клиентом, в которой также указывается название фирмы, думаю суд вполне может признать договор заключенным.
То, что нигде не оговаривается срок договора, в данном случае не имеет значения. ИМХО. Так как работы выполнена, вот она, ее можно посмотреть и пощупать.
Я иду в суд доказывать, что клиент не выполнил договор в части принятия готовых документов и внесения оставшейся оплаты, а не что-то другое.Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
...
3. ... разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
