Ответственность за однодневки

[Просто ПУХ]

относительно незаконных финансовых операций видимо.

это уже другой состав, не так ли?
тогда зачем месить винегрет???

 

[Morozz]

И после вего этого кто же его ввел в заблуждение и на счет чего?????

Это очередная "кривость" новеллы - законодатель плохо понимает как на практике происходит создание злополучной "однодневки"...

И вообще - термин "однодневка" - также "придуман" людьми мало сталкивавшимися на практике с работой готовых компаний и, соответственно, плохо разбирающихся "в ньюансах".

Для налоговых органов "однодневка" и её "тысяча признаков", долгое время были факторами "отмазки" (оправдания) за малую эффективность фискальной системы.

Для работников различных органов ЭБ - "однодневка" долгое время была шансом признать дело БФ-кой и возможностью прекращать дела за отсутствием состава или истечения сроков. Что также свидетельствовало о "нежелании" реально работать.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд

это уже другой состав, не так ли?
тогда зачем месить винегрет???

Различие 173.1 и 173.2 - и совершение действий образующих "состав" той и другой статьи выше в ветке обсуждалось неоднократно.

 

[lowelly]

173.1 УК РФ - цель создания не имеет значения и не обязательно должна быть преступной.
173.2 УК РФ - цель создания - совершение преступлений зарегистрированным юридическим лицом и подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ доказыванию. И регистатору и номиналу абсолютно по барабану зачем юридическое лицо создается. Вполне возможно для участия во вполне легальном тендере. У них цель одна - срубить бабосов. Поэтому - состав 173.2 УК РФ - абсолютно мертвый, что подтверждают и сами правоприменители.
173.1 УК РФ образует состав только при регистрации на подставное лицо. Сам регистратор при регистрации на самого себя такой компании подставным лицом быть НЕ МОЖЕТ, так как определение подставного лица отфиксировано в тексте статьи и определяет такое лицо, как ВВЕДЕННОЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Самого себя, как известно, в заблуждение ввести невозможно.
Все остальные рассуждения на предмет возбуждения уголовных дел на пустом месте, про очные ставки и тому подобное просто демагогия, ну нет тут состава, а напридумывать себе можно все че хочешь.

 

[xpe6a]

Поэтому - состав 173.2 УК РФ - абсолютно мертвый, что подтверждают и сами правоприменители

Ну какой же мертвый. Знаете сколько людей на допросе верят, что чистосердечное признание смягчает наказание? А так да, мне кажется его делали исключительно, чтобы номинал сдавал регера. Типа либо сядешь по ч. 2, либо мы тебя переквалифицируем на подставное лицо.

 

[lowelly]

Ну какой же мертвый. Знаете сколько людей на допросе верят, что чистосердечное признание смягчает наказание? А так да, мне кажется его делали исключительно, чтобы номинал сдавал регера. Типа либо сядешь по ч. 2, либо мы тебя переквалифицируем на подставное лицо.

Состав этот делали, чтобы галочку поставить перед Медведевым перед выборами, типо, ЕДро борется с обналом и незаконным возмещением НДС. Чистый пиар. В практическом плане, ст. 173.2 УК РФ мертвая, элемент состава -цель создания, а она доказуема только когда лица создавшие компанию на подставное лицо - ее и использовали в дальнейшем, скажем, для возмещения НДС по 159 УК. Продавец ножей в магазине не продает их с целью убийств, точно так же и регистратор. Никакой разницы.

 

[amd]

Объясните, пожалуйста, кто кого ввел в заблуждение и в чем состояло заблуждение. С учетом этого

Статья 16. Обязанности нотариуса

Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.

Учредитель ввел в заблуждение нотариуса, сказав, что понял разъяснения последнего? Нотариус ввел в заблуждение учредителя, не разъяснив и не предупредив?

Про 173.2 вообще молчу.

Статья 173.2. Незаконное использование документов для образования (создания, реорганизации) юридического лица
1. Предоставление документа, удостоверяющего личность, или выдача доверенности, если эти действия совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, -
Про умысел писали уже неоднократно.


2. Приобретение документа, удостоверяющего личность, или использование персональных данных, полученных незаконным путем, если эти деяния совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, -
наказываются штрафом в размере от трехсот до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Под приобретением документа, удостоверяющего личность, в настоящей статье понимается его получение на возмездной или безвозмездной основе, присвоение найденного или похищенного документа, удостоверяющего личность, а также завладение им путем обмана или злоупотребления доверием.


Где-то тут нотариус прячется.... Нашли документ, что дальше? Нашел с целью совершения... ?

Добавлено через 8 минут 17 секунд
lowelly, я в эту ветку не лезу, поскольку готовками не занимаюсь. Но не понимаю, чего так эту тему активно мусолят. Варианта же два всего. Если по закону, статьи мертвые. Если по беспределу, какая все равно, что в них написано. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (с)

 

[lowelly]

Под приобретением документа, удостоверяющего личность, в настоящей статье понимается его получение на возмездной или безвозмездной основе, присвоение найденного или похищенного документа, удостоверяющего личность, а также завладение им путем обмана или злоупотребления доверием.


Где-то тут нотариус прячется.... Нашли документ, что дальше? Нашел с целью совершения... ?

Да, приобретение - это вообще бред! Хотя бы сформулировали ченить типо "склонение к предоставлению паспортных данных и иных данных о личности". Типо регистраторы паспорта скупают капец в массовом порядке и в подлинниках. Законодатели, ппц!

 

[amd]

Хотя бы сформулировали ченить типо "склонение к предоставлению паспортных данных и иных данных о личности".

Почитайте заключения правового управления к текстам в первом чтении, во втором чтении... Несчастная Ласточкина боролась, как могла(((

Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству






По поручению Совета Государственной Думы
от 21 февраля 2011 года
(протокол № 265, пункт 88)

Заключение​

по проекту федерального закона № 497961-5​

«О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации​

(к первому чтению)​

​

Концептуальных замечаний по представленному проекту не имеется.
Полагаем необходимым обратить внимание, что данная проектная статья представляет собой усеченный состав преступления, то есть преступление считается оконченным с момента образования (создания, регистрации) коммерческой организации в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлений. Однако, соответствии со статьей 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, цель деятельности коммерческой организации указывается при регистрации в ее уставе.
Замечания юридико-технического характера переданы в Комитет в рабочем порядке.

Начальник управления М.Н. Ласточкина

Исп. Дубровский А.А., тел.: 982-2181
Магницкая Т.В., 692-3409







Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству








На № вн.3.3-6/1256
от 16 ноября 2011 года

Заключение​

по проекту федерального закона № 497961-5​

«О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации»​

(второе чтение)​

​

​

Обращаем внимание на то, что действия, предусмотренные проектной редакцией части первой статьи 1732 Уголовного кодекса Российской Федерации представляет собой форму соучастия в преступлении, связанном с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом и может повлечь конкуренцию правовых норм.
Замечания юридико-технического характера и лингвистическая правка переданы в Комитет в рабочем порядке.


Начальник управления М.Н.Ласточкина



Исп. Дубровский А.А., тел.: 982-2181

 

[xpe6a]

Состав этот делали, чтобы галочку поставить перед Медведевым перед выборами

Я имел в виду почему именно такие формулировки.

В практическом плане, ст. 173.2 УК РФ мертвая, элемент состава -цель создания, а она доказуема

Я говорю - он же признаться может

 

[amd]

Я говорю - он же признаться может

В чем?

 

[lowelly]

Я говорю - он же признаться может

Он может признаться в том, что он кревеДко даже, ну или отважный ЕНоТ Вы следователем не работали никогда, видимо. Доказывать нечем.

 

[amd]

Он может признаться в том, что он кревеДко даже.

Ну, это от Вышинского. Вроде как, проехали......

 

[lowelly]

Ну, это от Вышинского. Вроде как, проехали......

Говорим об одном и том же. Если состав есть, то он есть, если его нет и капитан Очевидность уже приходил, то рассуждать о кознях зловредных оперов это бред.

А привлекает эта тема внимание, поскольку стоимость готовки несоразмерна расходам и трудозатратам. Легкие деньги.

 

[amd]

В чем состояло заблуждение? Относительно чего заблуждался... Тут ведь, если правильно понимаю, могут ли вполне законопослушного регера привлечь. Любой заказчик может сказать, что его ввели в заблуждение. Например, о размере налогов. Формулировка-то, никакая.

 

[xpe6a]

В чем?

Что заведомо знал, что фирма будет использоваться в преступных целях.

 

[amd]

Что заведомо знал, что фирма будет использоваться в преступных целях.

А он откуда это знал? Ему именно так и сказали? И, все равно, как это доказать?

 

[МИА]

Ваше последнее предложение, дословно отражённое в протоколе и подписанное собственноручно, закрывает потребность, обозначенную в предыдущем (походя, в скобках, сжигая мосты к закосу в невменяемости):

нужны доказательства причастности к инкриминируемым деяниям, а их нет и быть не может. Вы просто продали пакет документов, не вводя самого себя в заблуждение (справка из психдиспансера об отсутствии раздвоения личности прилагается)

Изнутри с системой, может и не знаком, зато знаком снаружи. И очень хорошо представляю себе вопрос скучающего судьи:
Значит Вы подтверждаете, что продали просто пакет документов находясь в здравом уме (судя по справке, проложенной к делу добровольно, как ни странно) и отдавая отчёт о последствиях использования (судя о вашем образовании и роду деятельности) данного пакета? И таких пакетов тридцать пять?

Далее, последует вопрос:
Где покупатели? Если это тридцать пять разных человек, то шансы есть пойти домой. Но если это "массовый покупатель" (странным образом появляющийся на сделках и исчезающий до следующего нотариуса, при том, что его фирмы не платят налоги, имея огромные обороты) и его нет возможности найти, то суд будет исходить из совокупности всех представленных материалов и полноты представленных доказательств (и, руководствуясь законом и совестью, судья будет понимать и то, что гарант конституции, подписавший указ и о его - судьи, личном, в том числе, назначении, распорядился покончить с однодневками, включая эти тридцатью пять).

Добавлено через 5 минут 20 секунд

при продаже реального бизнеса не исключен вариант возникновения проблем с бюджетом у нового владельца.

при доступности нового владельца(точнее, исполнительного органа), вопросы к старому отпадают

Добавлено через 6 минут 57 секунд

Мне кажется, Вы не вполне представляете систему изнутри.

а мне, что Вы рассуждаете, как её типичный представитель

 

[lowelly]

Ваше последнее предложение, дословно отражённое в протоколе и подписанное собственноручно, закрывает потребность, обозначенную в предыдущем (походя, в скобках, сжигая мосты к закосу в невменяемости):

Изнутри с системой, может и не знаком, зато знаком снаружи. И очень хорошо представляю себе вопрос скучающего судьи:
Значит Вы подтверждаете, что продали просто пакет документов находясь в здравом уме (судя по справке, проложенной к делу добровольно, как ни странно) и отдавая отчёт о последствиях использования (судя о вашем образовании и роду деятельности) данного пакета? И таких пакетов тридцать пять?

Далее, последует вопрос:
Где покупатели? Если это тридцать пять разных человек, то шансы есть пойти домой. Но если это "массовый покупатель" (странным образом появляющийся на сделках и исчезающий до следующего нотариуса, при том, что его фирмы не платят налоги, имея огромные обороты) и его нет возможности найти, то суд будет исходить из совокупности всех представленных материалов и полноты представленных доказательств (и, руководствуясь законом и совестью, судья будет понимать и то, что гарант конституции, подписавший указ и о его - судьи, личном, в том числе, назначении, распорядился покончить с однодневками, включая эти тридцатью пять).

Добавлено через 5 минут 20 секунд

при доступности нового владельца(точнее, исполнительного органа), вопросы к старому отпадают

Добавлено через 6 минут 57 секунд

а мне, что Вы рассуждаете, как её типичный представитель

Ну что сказать. Нет у меня аргументов Вам возразить Очень богатая фантазия у Вас Состав формализован. ВВедение в заблуждение самого себя при регистрации.. Но у каждого ведь свое мнение и я свою позицию не навязываю.

 

[Майк]

Ну что сказать. Нет у меня аргументов Вам возразить Очень богатая фантазия у Вас Состав формализован. ВВедение в заблуждение самого себя при регистрации.. Но у каждого ведь свое мнение и я свою позицию не навязываю.

А вы позвоните исполнителям, пусть разъяснят, телефоны ведь есть:
Исп. Дубровский А.А., тел.: 982-2181Магницкая Т.В., 692-3409
А то этот спор уже давно зашел в тупик.

 

[Morozz]

А вы позвоните исполнителям, пусть разъяснят, телефоны ведь есть:
Исп. Дубровский А.А., тел.: 982-2181Магницкая Т.В., 692-3409
А то этот спор уже давно зашел в тупик.

Пусть каждый остается при своем мнении.:dont_know:

Важно то, что составы больно ударили по всему регистрационному бизнесу. Т.к., хоть многие и "лукавят", говоря что "никогда не имели дела с однодневками", большинство регеров соприкасались и зарабатывали на этой теме неплохие деньги, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей.

И изъятие "очередной" статьи дохода крайне неприятно.:diablo:

Кроме того- пока еще не виден эффект "пропажи однодневок" и его влияние на весь малый и средний бизнес в России - но такой эффект обязательно наступит.

Лучше станет предпринимателям или хуже - это уже другой вопрос.:dont_know: