Потребительское общество — экономика без участия государства

[visorus]

Взносом - кстати говоря - могут быть не только ден. средства. Но и многое другое: имущество, права, ноу-хау, ценные бумаги .... и т.п., и т.д.!

так ведь и в уставной капитал ООО можно этим же вложиться. Однако при выборе прикрытия выбирают не ООО, а потреб.кооператив. Диавол прячется в деталях. Но кроме того, что на паи не обращается взыскание я различий не вижу. А если предположить, что приставам этот запрет не указ (они ж только законом об испол.производстве руководствуются), то вообще нет различий.

Однако знаю небедных людей, которые всю свою коммерч.недвижку в потреб.общества внесли, и считают что так себя обезопасили от всего.

 

[RedReg]

"На вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков."

Ст. 22 жестко ограничена ст. 2 этого же закона - в итоге, число таких кооперативов на настоящее время приблизительно такое же как амурских тигров... причем по большей части это остатки еще советской потребительской кооперации.

А в остальном... налогообложение предпринимательской деятельности такое же как и для комерса (со всеми рисками помноженными на 100% субсидиарку пайщиков по долгам кооператива), плюс к этому 20% ограничение на корпоративные выплаты/дивиденды.

В результате - если уж бояться конфискации, то проще пользоваться инструментами вне российских юрисдикций.

 

[visorus]

В результате - если уж бояться конфискации, то проще пользоваться инструментами вне российских юрисдикций.

Полностью согласен.
Поэтому и разгорелось любопытство: есть люди с деньгами но почему то потребощество ими выбрано как форма защиты и налоговой оптимизации.

 

[ЮрБиз]

Всё сугубо относительно... При необходимости и потреб. общество офоршмачить могут

 

[RedReg]

При необходимости и потреб. общество офоршмачить могут

В государстве, где в приговоре по взятке может быть- "получил от неустановленных лиц, неустановленную денежную сумму ", такая мелочь как ОПФ компашки, где прячут честно наворованное заработанные деньги никого не остановит.

 

[ЮрБиз]

В государстве, где в приговоре по взятке может быть- "получил от неустановленных лиц, неустановленную денежную сумму ", такая мелочь как ОПФ компашки, где прячут честно наворованное заработанные деньги никого не остановит.
______________

Вот и я про тоже))

 

[bank-04@bk.ru]

«В практике экономической политики прогнозы иногда несут функцию целевого, а не реально ожидаемого варианта развития событий. Пример — целевой вариант прогноза МЭР для российской экономики, — говорит РБК Дмитрий Куликов из АКРА. — Полагаю, что это как раз такой же случай. Прогноз АКРА на пятилетнюю перспективу для экономики США (с учетом реформ Трампа) — менее 2% среднегодового реального роста».

Надоршин из «ПФ Капитал» тоже считает прогнозы Трампа завышенными: «Они не выглядят правдоподобными». «Мне не кажется, что новая администрация сделала что-либо стоящее, чтобы оправдать эти оценки. Без конструктивных шагов, о которых ранее заявлял Трамп, обеспечить рост в 3–3,5% не удастся, — говорит эксперт. — Никто из здравомыслящих инвесторов не будет делать ставку на такую динамику ВВП, если администрация Трампа в ближайшее время не начнет предпринимать ничего конструктивного».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/newspaper/2017/02/27/58ac28ee9a79471c16ca3909

 

[Валерий Борисович]

так ведь и в уставной капитал ООО можно этим же вложиться. Однако при выборе прикрытия выбирают не ООО, а потреб.кооператив. Диавол прячется в деталях. Но кроме того, что на паи не обращается взыскание я различий не вижу. А если предположить, что приставам этот запрет не указ (они ж только законом об испол.производстве руководствуются), то вообще нет различий.

Однако знаю небедных людей, которые всю свою коммерч.недвижку в потреб.общества внесли, и считают что так себя обезопасили от всего.

1. Внесение практически любого имущества в уставный капитал ООО - через независимую оценку. Внесение имущества в паевой фонд НК не требует независимой оценки (исключение - государственное и муниципальное имущество).
2. Приставам статья 22 закона 3085-1 - указ. Не указ, обычно, конкурсным управляющим, которые "получают по носу" в суде.

Кстати, есть еще один вариант сохранения имущества от кредиторов и судебных приставов - это производственный кооператив (действующий по закону 41-ФЗ). Это, конечно, другая тема, но для ПрК в законе об исполнительном производстве есть даже специальная статья, чтобы судебные приставы "обходили стороной" ПрК.

 

[Валерий Борисович]

Ст. 22 жестко ограничена ст. 2 этого же закона - в итоге, число таких кооперативов на настоящее время приблизительно такое же как амурских тигров... причем по большей части это остатки еще советской потребительской кооперации.

А в остальном... налогообложение предпринимательской деятельности такое же как и для комерса (со всеми рисками помноженными на 100% субсидиарку пайщиков по долгам кооператива), плюс к этому 20% ограничение на корпоративные выплаты/дивиденды.

В результате - если уж бояться конфискации, то проще пользоваться инструментами вне российских юрисдикций.

Статья 2 законна 3085-1, говорит о том, чтобы другие кооперативы (а их около десятка) "не лезли" под закон 3085-1, а действовали по своим законам (их несколько) или у каких кооперативов нет специализированных законов (например, у гаражных) действовали по ГК РФ или ЖК РФ (ЖСК, например).
Так что, ст. 22 действительно не относится ко "всяким разным" кооперативам, она относится только к тем, кто действует в рамках закона 3085-1 и ГК РФ.

Заниматься коммерческой деятельностью в рамках ПО / ПК - не разумно.
Лучше тогда уж создать ИП или ООО, а в некоторых случаях, лучше ПрК (производственного кооператива) не придумаешь.

В ПО / ПК разумно заниматься некоммерческой деятельностью, когда при любых оборотах, ПО / ПК находится на УСН 6% (доходы), доходы всегда = 0, налог по УСН всегда = 0.
Такие ПО / ПК мы называем НПК (некоммерческий потребительский кооператив) - законная оффшорная зона в России. Это для тех, кто знает и понимает.
Кто не знает, но хочет понять, это можно организовать.
Кто не хочет понимать, тому, конечно, лучше "идти" мимо российской юрисдикции.


P.S. Количество НПК за последние годы "растет не по дням, а по часам", видимо, Вы просто не в курсе.
Это такие ПК, которые организовываются "с нуля".
Остатки советской потребительской кооперации - это Центросоюз и разные региональные Союзы ПО, райпотребсоюзы, ПО, которые входят в эту систему.
Им досталась в 1992 г. вся кооперативная собственность СССР, находящаяся в России.
Никакой Газпром - рядом не стоял.
Поэтому, они занимаются коммерческой деятельностью, т.к. есть огромные активы.
Но руководители этих Союзов, а также ПО не заинтересованы в новых пайщиках.
Количество пайщиков в этой системе постоянно снижается.
Понятно, почему?

 

[RedReg]

разумно заниматься некоммерческой деятельностью, когда при любых оборотах, ПО / ПК находится на УСН 6% (доходы),

Мдя, в огороде бузина, а в Киеве триппер.

Поэтому, они занимаются коммерческой деятельностью, т.к. есть огромные активы.
Но руководители этих Союзов, а также ПО не заинтересованы в новых пайщиках.

Система уже давно не система, а большую часть того, что досталось ПО уже давно вывели, причем как раз в коммерческие формы.

Количество НПК за последние годы "растет не по дням, а по часам", видимо, Вы просто не в курсе.

Статистика ЕГРЮЛа говорит обратное. Даже если смотреть в абсолютных цифрах.

 

[Валерий Борисович]

Цитата:
Сообщение от Валерий Борисович Посмотреть сообщение
разумно заниматься некоммерческой деятельностью, когда при любых оборотах, ПО / ПК находится на УСН 6% (доходы),
Мдя, в огороде бузина, а в Киеве триппер.

Н-да, очень информационное замечание.
Если Вы этим своим замечанием что-то хотели возразить мне, то, пожалуйста, приводите доводы. А если не поняли, что я имел ввиду, то спросите, разъясню.

 

[Валерий Борисович]

Цитата:
Сообщение от Валерий Борисович Посмотреть сообщение
Количество НПК за последние годы "растет не по дням, а по часам", видимо, Вы просто не в курсе.
Статистика ЕГРЮЛа говорит обратное. Даже если смотреть в абсолютных цифрах.
__________________

Статистика ЕГРЮЛ не дает информации, какие ПО / ПК ведут коммерческую деятельность, а какие ее не ведут вообще, т.е. занимаются исключительно некоммерческой деятельностью (их, как правило, называют условно НПК). Поэтому, число ПО / ПК, которые ведут коммерческую деятельность (это структуры Центросоюза и те, кто от него "откололся"), падает, а число ПО / ПК, которые создаются "с нуля" и которые не занимаются коммерческой деятельностью (НПО / НПК) - растет. Знаю это не по наслышке, т.к. только мы помогли создать много сотен таких НПО /НПК.