Продавец отказался от подписи в нотариально удостоверенной доверенности.

Eloiza

Новичок
По договору купли-продажи приобретена недвижимость. От имени продавца договор подписан представителем по нотариально удостоверенной генеральной доверенности. Деньги переданы по расписке представителю. Собственник подал иск о признании сделки ничтожной, так как не подписывал доверенность и денег не получал, заявил ходатайство об экспертизе подписи.
Может кто встречался с такой ситуацией и подскажет - какие есть варианты защиты интересов покупателя?
 

LEX555

Пользователь
27 Май 2010
30
6
Для начала прочитать определение Конституционного суда, Пленумы ВАС и ВС РФ, ГК РФ по данному вопросу. Доказать что у продавца была воля на отчуждение квартиры (давал рекламу, осуществлял ее показы) и что покупатель действовал добросовестно (не знал и не мог знать что покупатель квартиру у ненадлежащего лица).
 

Eloiza

Новичок
ходатайствовать о привлечении нотариуса
Нотариус ответила, что доверенность не отозвана и действительна. В качестве кого его привлекать? истца? Истец-собственник просит вернуть недвижимость. Деньги возвращать не собирается т.к. не получал.
И еще, имеет ли смысл сразу подавать встречный иск о возврате денег или попытаться доказать, что суд должен защитить интересы покупателя как добросовестного покупателя?
 

LEX555

Пользователь
27 Май 2010
30
6
нотариусы обычно отписываются что в связи с большим объемом работы придти в суд не может, да он там и не нужен если экспертиза покажет что подпись поддельная.
Если кратко, то собственник может истребовать свое имущество если оно выбыло из его владения помимо его воли (подделали подпись в договоре, украли машину и т.д.) у любого лица (даже если было 20 перепродаж) ДАЖЕ У ДОБРОСОВЕСТНОГО ПРИОБРЕТАТЕЛЯ.
Но здесь важно правильно определиться со способом защиты, то есть правильно выбрать вид (или тип) искового заявления.
Покупателю в данном случае нужно доказывать что у продавца была воля на продажу (давал рекламу. показывал квартиру) и что покупатель действовал добросовестно.
 
  • Мне нравится
Реакции: Eloiza

Eloiza

Новичок
Покупателю в данном случае нужно доказывать что у продавца была воля на продажу (давал рекламу. показывал квартиру) и что покупатель действовал добросовестно.
Собственник передал оригиналы документов посреднику, но в суде сказал, что не собирался продавать, а только для ознакомления. Все связи покупатель осуществлял через представителя, у которого была доверенность.
 

LEX555

Пользователь
27 Май 2010
30
6
собственник может истребовать свое имущество если оно выбыло из его владения помимо его воли (подделали подпись в договоре, украли машину и т.д.) у любого лица (даже если было 20 перепродаж) ДАЖЕ У ДОБРОСОВЕСТНОГО ПРИОБРЕТАТЕЛЯ.
Доказывайте что была воля на продажу, передавал документы, вызывайте его представителя который будет предупрежден в суде о даче ложных показаний, нужно чтобы он подтвердил что воля на проддажу квартиры у продавца была.
И потом мне не понятна вся цепочка собственник - лицо передавшее доверенность- представитель. последние два. что доступны и являются в суд?
Посредник и представитель одно и тоже лицо?

Добавлено через 6 минут 33 секунды
Если истец правильно выберет способ защиты и экспертиза покажет что подпись подделана и вы при это не сможете доказать то что покупатель выражал волю на продажу (даже если суд укажет в решение что ваш покупатель добросовестный), квартиру у покупателя отсудят.
Но с другой стороны, пишите ходатайство что воля у продавца на отчуждение была, что он передал оригиналы документов посреднику, что эти действия были направлены на отчуждение квартиры, посредника он выбирал сам. пусть сам с него и получает деньги за проданную квартиру. Тоесть доказывайте наличие воли продавца на отчуждение.
 
  • Мне нравится
Реакции: EnOt

Eloiza

Новичок
И потом мне не понятна вся цепочка собственник - лицо передавшее доверенность- представитель. последние два. что доступны и являются в суд?
Представитель по доверенности в предварительном заседании заявил, что получил оригиналы документов и доверенность из рук Иванова, ему же (т.е. Иванову по окончании сделки передала деньги, полученные от покупателя.
Иванов заявил, что собственник должен ему денег и в счет погашения долга предложил недвижимость, передал ему оригиналы документов и доверенность.
Собственник заявил, что Иванову не должен, ориганалы документов случайно оставил у Иванова. Продавть не собирался.
Все в суд явились с телохранителями и представителями.
Сейчас идет экспертиза подписи. Но визуально подпись в исковом и доверенности даже приблизительно не похожи.
 

LEX555

Пользователь
27 Май 2010
30
6
Не знаю всех обстоятельств дела и что решит суд, но на месте суда, из той информации что вы написали, я бы оставил квартиру за покупателем, так как нечего документы кому попало отдавать. По аналогии с машиной, оставил ключи в замке в машине (источнике повышенной опасности) в замке зажигания, отвечай за весь вред причиненный если какой-нибудь шальной угонщик угонит твою машину и разобьет на ней чужие.
Еще один момент. если вы докажете, что продавец дал каким-то образом покупателю понять что посредник (представитель) наделен полномочиями по продаже, то шансы ваши становятся очень хорошие.
 

LEX555

Пользователь
27 Май 2010
30
6
Представитель по доверенности в предварительном заседании заявил, что получил оригиналы документов и доверенность из рук Иванова, ему же (т.е. Иванову по окончании сделки передала деньги, полученные от покупателя.
Иванов заявил, что собственник должен ему денег и в счет погашения долга предложил недвижимость, передал ему оригиналы документов и доверенность.
Собственник заявил, что Иванову не должен, ориганалы документов случайно оставил у Иванова. Продавть не собирался.
Все в суд явились с телохранителями и представителями.
Сейчас идет экспертиза подписи. Но визуально подпись в исковом и доверенности даже приблизительно не похожи.

Ну вот и доказывайте наличие воли у продавца на отчуждение, тем более Иванов это подтверждает.
Странно одно, как ваш покупатель купил квартиру не видя продавца в глаза. но это риторический вопрос..

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
А что же тогда заверил нотариус?

нотариус мог чихнуть, а в это время кто-то другой расписался по быстрому в доверке и реестре)))
 

EnOt

Местный
27 Авг 2009
740
404
МСК
Нотариуса надо привлечь в качестве третьего лица.
нотариус обязательно проверяет паспорт при подписании доверенности.
Подпись интересный момент. можно и закорючку поставить. а можно и что нить изысканное левой рукой.
Если пришел вообще другой человек, по подельному паспорту.
То это поделка документов и уже Уголовный кодекс Рф вступает в силу.
 

LEX555

Пользователь
27 Май 2010
30
6
Кроме подписи в доверенности пишется еще полностью Ф.И.О. Привлекать нотариуса в качестве третьего лица наверное нужно, но особого смысла в этом нет, он все равно на процесс не придет. Предположим что подпись в доверенности поддельная, доверенность подписал не собственник. а другой человек с поддельным паспортом. Что это меняет для процесса.
Что касается подделки документов, то частично это сыграет против покупателя, кроме того судья может частное определение отправить об обнаружении признаков состава преступления, но полиция этим заниматься скорее всего не будет и это вряд ли как-то отразится на процессе.
 

Kisa

Активист
24 Янв 2008
1,015
113
МО
Если уверены, что нотариус действительно заверял подпись собственника на доверенности (исключая тот момент, что нотариус за взятку в отсутствие собственника это мог сделать), то не бойтесь экспертизы. Все расходы лягут на проигравшую сторону.

Нотариусы почти сегда игнорируют суды.

Взять запрос к нотариусу, чтобы тот подтвердил наличие действия (выдачи доверенности)по реестровому номеру.

Если нотариус письменно подтвердит и оригинал подписи установит эксперт, то отчуждение признают правомерным (при условии, что все действия по отчуждению в том числе подписывать договор,были возложены на доверителя)
 

Pkleo

Новичок
25 Янв 2010
25
18
г. Москва, ЦАО
Ищите образцы подписей продавца прошлого периода и потом сделайте свою эксперизу, чтобы было что оспорить, если экспертиза будет не в пользу покупателя
Ведь продавец мог и специально в доверке расписаться не так, как всегда подписывается...
 

LEX555

Пользователь
27 Май 2010
30
6
Если уверены, что нотариус действительно заверял подпись собственника на доверенности (исключая тот момент, что нотариус за взятку в отсутствие собственника это мог сделать), то не бойтесь экспертизы. Все расходы лягут на проигравшую сторону.

Нотариусы почти сегда игнорируют суды.

Взять запрос к нотариусу, чтобы тот подтвердил наличие действия (выдачи доверенности)по реестровому номеру.

Если нотариус письменно подтвердит и оригинал подписи установит эксперт, то отчуждение признают правомерным (при условии, что все действия по отчуждению в том числе подписывать договор,были возложены на доверителя)
Нотариус уже подтвердил что подпись заверял и доверенность не была отозвана. А вот что касается подписи, то как здесь пишут она не похожа на оригинал настолько, что это видно невооруженным взглядом. Если он только другой рукой расписался)))) тогда когда у него будут отбирать так называемые экспериментальные образцы подписи нужно ходатайствовать перед судьей чтобы он другой рукой тоже расписался))) Вдруг он и вправду пришел к нотариусу и просто расписался другой рукой

Добавлено через 2 минуты 42 секунды
Ищите образцы подписей продавца прошлого периода и потом сделайте свою эксперизу, чтобы было что оспорить, если экспертиза будет не в пользу покупателя
Ведь продавец мог и специально в доверке расписаться не так, как всегда подписывается...
экспертизу нужно делать только на основании определения суда в судебном процессе иначе потом это будет ненадлежащее доказательство.
Могу порекомендовать центр судебных экспертиз при минюсте, но у них очереди на пол года

Добавлено через 5 минут 23 секунды
Ищите образцы подписей продавца прошлого периода и потом сделайте свою эксперизу, чтобы было что оспорить, если экспертиза будет не в пользу покупателя
Ведь продавец мог и специально в доверке расписаться не так, как всегда подписывается...
обычно так называемые свободные образцы почерка суд запрашивает из паспортного стола из заявления на выдачу паспорта.
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
обычно так называемые свободные образцы почерка суд запрашивает из паспортного стола из заявления на выдачу паспорта.
почерковедческая экспертиза все равно не является 100 % доказательством. Здесь,мне кажется, мошенническая схема : продавать не хотел,но документы дал просто показать. Кто нормальный и добросоветсный просто даст знакомому доки на недвижимость,тем более,если продавать не хочет. Нотариус здесь - 3 лицо, не заявляющее самостоятельные требования. Ее также нужно привлекать, ее ответственность ,думаю , застрахована. Пусть платит по регрессу. Вообще,здесь нужно поднимать свои связи в органах, или даже к журналистам обратиться. У нас иногда только после нескольких репортажей могут добропорядочные граждане свой вопрос решить. Обратитесь в программу "Человек и Закон".
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex, djo и EnOt

EnOt

Местный
27 Авг 2009
740
404
МСК
malta,
во во дело говоришь!!! ситуация интересная журналисты помогут!
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
Eloiza, чем больше поднимите шума,тем больше шансов ,что у этих мошенников не получится забрать квартиру.

Добавлено через 11 минут 4 секунды
Как раз перед выборами - можно обратиться в региональные отделения всех партий в Вашем городе с письмом типа "Доколе!!!" Кото-нибудь из них может сделает что-то стоящее в этом деле. А мошенникам шумиха не нужна.

Добавлено через 13 минут 5 секунд
(Как много дел казалось невозможными до тех пор,пока они не были осуществлены. (Кто-то из мудрых ,может, Платон или Сенека)
Главное,не опускать руки