Вот это-самое главное.Если экспертиза подтвердит обратное- понимаете в чей огород камень? Это попахивает лишением лицензии. Думаю, судья не глуп, чтобы подставить нотариуса, поэтому, если даже экспертиза не подтвердит, в основу решения ляжет подтверждение нотариуса. Ведь экспертиза никогда не бывает 100-процентной!
Продавец отказался от подписи в нотариально удостоверенной доверенности.
- Автор темы Eloiza
- Дата начала
Вряд ли у нотариуса отзовут лицензию, максимум что возможно это попробовать получить страховую выплату.
Судье до нотариуса все равно, каким образом она может его подставить?
Почерковедение это одно из самых старых направлений в криминалистике и оно очень хорошо развито. В моей практике в заключение эксперта о сравнении образцов почерка было указано о 100% несоответствии подписи в договоре представленным образцам.
Добавлено через 4 минуты 21 секунду
В таких делах как раз основное доказательство это почерковедческая экспертиза.
Судье до нотариуса все равно, каким образом она может его подставить?
Почерковедение это одно из самых старых направлений в криминалистике и оно очень хорошо развито. В моей практике в заключение эксперта о сравнении образцов почерка было указано о 100% несоответствии подписи в договоре представленным образцам.
Добавлено через 4 минуты 21 секунду
В таких делах как раз основное доказательство это почерковедческая экспертиза.
Так и в моей было, и в практике любого юриста было. А если мошенники все просчитали и изначально собственник везде ставил разные подписи. Надо принимать во внимание всю ситуацию в целом, а не выдергивать только эту экспертизу из контекста.
Тогда остается только доказывать что у продавца была воля на отчуждение квартиры, тем более это подтверждают свидетели.
Да, наверное,только это. Хотя,мне кажется, здесь чисто мошенническая схема. Думаю, в доле и нотариус, и, возможно,местные правоохранители.
"Доверенность не отозвана"- так он говорит,что не давал ее,поэтому и не отзывает. С продуманными мошенниками ( да еще с крышей ментовской ),конечно, в рамках правового поля сложно тягаться.
Сама одно время работала в органах. Поэтому и предлагаю шумиху поднять, в СМИ и к депутатам от разных партий обратиться.
"Доверенность не отозвана"- так он говорит,что не давал ее,поэтому и не отзывает. С продуманными мошенниками ( да еще с крышей ментовской ),конечно, в рамках правового поля сложно тягаться.
Сама одно время работала в органах. Поэтому и предлагаю шумиху поднять, в СМИ и к депутатам от разных партий обратиться.
Да ничем это не попахивает. Человек не обязан расписываться так, как в паспорте. Личность удостоверена, и все.
Просто в нотариальной доверенности обычно полностью пишут ФИО, а в таких левых доверенностях только закорючка стоит.
Небось и выдана не нотариусом, а и.о.
Eloiza, я был в таком деле со стороны покупателя. Там продали квартиру вместе с бабушкой-собственницей, которая не имела отношения к выданной доверенности. Нотариус также подтвердил, что человек приходил (хотя бабушка даже из дома не выходит), а что он еще скажет - лицензия есть лицензия. Потом обнаружилось, что и у покупателя экземпляр договора о приватизации 1992 года, и у бабушки. А это хранится в паспортных столах. Кто оттуда мог взять? Только работники паспортного стола и милиционеры. Соответственно, это и их мошенничество. Единственная надежда - неграмотные представители, который не догадаются сделать 301, 302 ГК, а также попробуйте заявить встречный иск, о взыскании денег, если в процессе будет установлено (некорректно написал, но, надеюсь, поняли), что сделка недействительна (167 ГК).
Да, процесс мы проиграли, конечно. Хотя там очевидно было, что это мошенничество. Если у Вас неочевидно, и сможете доказать, что продавец знал обо всем этом, приведете доказательства, что это он продавал, тогда шансы есть. Злоупотребление правом.
Похожих дел в Москве сотни (если не тысячи), поэтому обращаться к нашим продажным СМИ смысла я думаю нет, это их вряд ли заинтересует. Ни СМИ, ни полиция/прокуратура в такой ситуации ничем помочь не могут. Только суд. Обращаться в СМИ нужно тогда, когда есть вероятность того что другая сторона как-то может повлиять на процесс, а здесь такая ситуация маловероятно. В сказки о том что кто-то может занести денег судье я не верю, это в 99% развод якобы посредников (тем более это малоэффективно, так как решение можно оспорить в вышестоящей инстанции).
Всем огромное спасибо
Требовать от нотариуса возмещения? Так он говорит - доверенность заверял, она действительна, по реестру прошла, паспортные данные в доверенности и в свидетельстве о праве совподают, вины за собой не чует...
К кому встречный иск подавать? К собственнику? Так до него деньги не дошли. К посреднику Иванову? Так он не сторона по сделке.
Требовать от нотариуса возмещения? Так он говорит - доверенность заверял, она действительна, по реестру прошла, паспортные данные в доверенности и в свидетельстве о праве совподают, вины за собой не чует...
ко всем троим
это он говорит,но деньги он брал и документы предоставлял
Я точно не уверен, но вроде получается иск нужно подавать к посреднику потому что это он фактически получил деньги. Посредник получил неосновательное обогащение. Если есть расписка по которой он получил деньги от представителя то тогда точно он надлежащий ответчик. Но даже если исковые требования к нему удовлетворят, практически, скорее всего, сложно будет получить с него деньги. Поэтому все таки пробуйте бороться за квартиру.
посредник получил деньги в результате мошенничества - путем обмана. Без собственника ему такое провернуть не удалось бы, т.к. нотариус утверждает,что ей предъявил паспорт собственник и доверенность она оформила в соотвествии с его требованиями ( т.е. уполномочить определенное лицо на выполнение определенных действий). Встречный иск к посреднику и собственнику, к нотариусу, как к 3-му лицу. Пишите заявление в прокуратуру о привлечении к уголовной ответственности.
нет,в одном иске указать,что он - Третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований
Максимум, что видела в практике-99%. 100%-никогда. Странно,ведь даже в делах об установлении отцовства фигурируют 99%, а не 100.Ну, да это уже не столь важно.
В продолжение темы: экспертиза проведена. Результат - "подпись проставлена не собственником". Ни процентов достоверности, ни каких-либо других допущений в заключении эксперта нет. Может есть у кого новые соображения? Заранее благодарна.
Я также был со стороны покупателя. Совет один - если ареста нет, скидывайте хоть за сколько эту квартиру.
Если есть - сразу возбуждайте уголовное дело, пытайтесь приостановить гражданское. Попытайтесь, чтобы в уголовном попробовали найти мошенников. Больше ничего не могу посоветовать.
Вы писали что : "Собственник подал иск о признании сделки ничтожной, так как не подписывал доверенность и денег не получал, заявил ходатайство об экспертизе подписи".
1. насколько я помню при признании сделки недействительной, в соответствии с Постановлением Конституционного суда РФ, к добросовестному приобретателю не должно применяться последствие недействительной сделки в виде реституции. Судьи указали что нужно подавать иск об истребовании имущества (виндикационный иск).
2. ходатайствуйте чтобы в решении было отражено что покупатель действовал добросовестно.
3. все таки попытайтесь доказать что воля на отчуждение у продавца была, так как он передал правоустанавливающие документы на квартиру, следовательно мог передать и доверенность. Это подтверждается показаниями посредника.
4. подавайте иск о возврате неосновательного обогащения к представителю который получил деньги за проданную квартиру.
1. насколько я помню при признании сделки недействительной, в соответствии с Постановлением Конституционного суда РФ, к добросовестному приобретателю не должно применяться последствие недействительной сделки в виде реституции. Судьи указали что нужно подавать иск об истребовании имущества (виндикационный иск).
2. ходатайствуйте чтобы в решении было отражено что покупатель действовал добросовестно.
3. все таки попытайтесь доказать что воля на отчуждение у продавца была, так как он передал правоустанавливающие документы на квартиру, следовательно мог передать и доверенность. Это подтверждается показаниями посредника.
4. подавайте иск о возврате неосновательного обогащения к представителю который получил деньги за проданную квартиру.