Сколько правонарушений?

[Moritorius]

Вот в выхи у меня образовался такой вопрос.
Допустим я еду по городу со скоростью 100 км/ч, при этом моя скорость не снижается. Такое ведь действительно может быть на ТТК, например.
Во время движения меня 5 раз фиксирует видеокамера, приходит 5 писем счастья.
Но ведь очевидно, что правонарушение одно, так как скорость была превышена только один раз, а потом просто не снижалась.

Насколько будет реально в суде это доказать, учитывая, что кроме показаний посажиров ничего больше нет?

 

[налоговая помощь]

Но ведь очевидно, что правонарушение одно,

с чего бы это? Состав один, а нарушений пять.

 

[САБУР]

налоговая помощь, всё верно говорит.

 

[Moritorius]

с чего бы это? Состав один, а нарушений пять

Статья 12.9 КоАП РФ
Превышение установленной скорости движения

1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину не менее 10, но не более 20 километров в час -
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час -
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 40, но не более 60 километров в час -
4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -

Превышение есть 1. только ед. Действие по глаг. превысить-превышать. Превышение власти. Превышение кредита. Превышение норм выработки. 2. Добавка, излишек против намеченной нормы в чем-н. Задание выполнено с превышением. (Толковый словарь Ушакова).

Следовательно, в данном случае превышение будет выражаться в "добавочном" ускорении, при котором скорость возрастает до 70 и более км/ч.
При этом данном правонарушение совершается именно в момент, когда автомобиль разгоняется до 70 км/ч (по городу).

То есть для того, чтобы было 5 нарушений, я должен превысить скорость 5 раз, а следовательно и снизить её менее 70 км/ч хотя бы 4 раза.

Состав один, а нарушений пять.

Так быть не может. Каждое правонарушени имеет свой состав. И если состав один - то и нарушение одно.

Есть практика ВС РФ, где указано, что привлечение к адм. отвественности пресекает правонарушение, но здесь явно не тот случай, так как фотофиксация является лишь одним из доказетльств по делу.

Господа юристы? Так какие мнения?

Добавлено через 33 секунды

налоговая помощь, всё верно говорит.

Нет, она ошибается ещё в теории.

 

[RedReg]

Каждое правонарушени имеет свой состав. И если состав один - то и нарушение одно.

Иванов зашел в дом к Петрову с топором и ... зарубил, короче Петрова и Сидорова. Сколько убийств совершил Иванов? Какой максимальный срок отбывания наказания ему может быть назначен?
Что то подобное у нас было в задачнике по уголовке

 

[Moritorius]

Иванов зашел в дом к Петрову с топором и ... зарубил, короче Петрова и Сидорова. Сколько убийств совершил Иванов? Какой максимальный срок отбывания наказания ему может быть назначен?
Что то подобное у нас было в задачнике по уголовке

Здесь другой случай - это отдельный состав - убийство двух и более лиц.
Пункт а части 2 статьи 105 УК РФ.
Состав здесь один: объективная сторона включает смерть Петрова и Сидорова.

Чтобы при превышении скорости было так, нужно была сформулировать диспозицию следующим образом: двухкратное превышение скорости Ну это же явный бред

Раньше таких вопросов не возникало, так как водитель должен был остановится на требование гаичника с радаром. Следовательно, скорость движения снижалась до 0 км/ч, что несомненно меньше 70 км/ч.

 

[djo]

Считаю что по всем письмам счастья придется платить...
То же самое людям приходит за езду по выделенной полосе для автобусов. Подряд 3 штрафа по триста рублей.
Считаю что это не длящееся правонарушение, образуют самостоятельные составы, так как совершены в разных местах в разное время.

 

[Moritorius]

Что то подобное у нас было в задачнике по уголовке

Есть гораздо более интересные задачки по УК

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Считаю что это не длящееся правонарушение, образуют самостоятельные составы, так как совершены в разных местах в разное время.

Да, место и время разное, но какое это имеет значение? Факт превышения скорости был только один раз.

Тогда бы диспозиция статьи была: ддвижения со скоростью более... км/ч на дистанции более метров. Ну, к примеру.

 

[RedReg]

двухкратное превышение скорости Ну это же явный бред

не скажи... двухкратное - это разрешенный лимит*2 раза
:rofl:
А формулировать надо - "длительное превышение", :rofl: или "превышение на различных участках в пределах одной трассы" ... .


Да, кстати, а ответь тогда еще на один вопрос - у тебя скорость вообще не меняется на протяжении всего отрезка или ты все такие кое где притормаживаешь-ускоряешься

 

[Moritorius]

Да, кстати, а ответь тогда еще на один вопрос - у тебя скорость вообще не меняется на протяжении всего отрезка или ты все такие кое где притормаживаешь-ускоряешься

Для легенды - еду ровно 100, круиз контроль работает, дорога свободна
А даже если и меняется, то в пределах 101-119 км/ч

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

не скажи... двухкратное - это разрешенный лимит*2 раза
А формулировать надо - "длительное превышение"

Скажем так: неоднократное, это под отдельный состав (как раньше и с убийством, кстати, было)

 

[RedReg]

Для легенды - еду ровно 100, круиз контроль работает, дорога свободна
А даже если и меняется, то в пределах 101-119 км/ч

Разные случаи.
По первому: следующие вопросы (чисто теоретические)- на каких участках работает ограничение скорости и как эти участки "отделены" друг от друга?
По второму: изменение скорости изменяет состав административного правонарушения?

 

[Волчара]

А если ограничение 60 а вы едете 119,то это уже лишение прав...и из-за предыдущих превышений штрафом уже не отделаться...
А вот когда я спешил в область по обочине и мне выписали 500р за езду по ней и я дальше поехал по ней же,то это одно правонарушение...

 

[Moritorius]

По первому: следующие вопросы (чисто теоретические)- на каких участках работает ограничение скорости и как эти участки "отделены" друг от друга?

Допустим 60 по всему кольцу (на том участке, где я еду)

изменение скорости изменяет состав административного правонарушения?

Только в случае превышения на 10, 20, 40, 60. Если моя скорость изменяется в пределах этих промужутков, то я, соотвественно, не превышаю второй раз, а превысив один раз двигаюсь с этой скоростью, что само по себе не запрещено.

А если ограничение 60 а вы едете 119,то это уже лишение прав

Нет, это ещё не лишение.

А вот когда я спешил в область по обочине и мне выписали 500р за езду по ней и я дальше поехал по ней же,то это одно правонарушение...

Нет, 500 рублей вы "просто отдали". Выписать на месте вроде же только до 100 рублей можно.
Если составили протокол, и вы поехали дальше, а раасмотрения дела ещё не было - то да, это одно правонарушение.

 

[djo]

Насколько будет реально в суде это доказать, учитывая, что кроме показаний посажиров ничего больше нет

Не реально.ИМХО

 

[Moritorius]

Не реально.ИМХО

Хм... я в целом то такого же мнения.
Но вообще то это гаичники должны доказывать, что мои слова - ложь.

 

[djo]

Факт превышения скорости был только один раз

Я так понял у вас таких фактов 5. Все это подтверждают съемки камер.
Сл-но 5 нарушений.

Добавлено через 37 секунд

должны доказывать, что мои слова - ложь.

Не правильно. При фиксации нарушений камерами презумция невиновности не действует

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

 

[Moritorius]

Я так понял у вас таких фактов 5. Все это подтверждают съемки камер.
Сл-но 5 нарушений

Ок, попробую объяснить ещё раз:
Превысил я один раз. То есть ускорился с 60 до 80 (предположим). Конкретная скорость здесь не принципиальна. Я согласен, что нарушил, так как действительно разогнался свыше 70 км/ч.

Однако в дальнейшем я еду с этой скоростью 80 км/ч. Что я нарушаю? Назовите статью КоАПа, которая нарушена.

Если следовать это логике, превысив на 10 км/ч скорость я должен тут же готовить несколько тысяч рублей, так как каждую секунду я нарушаю, а это 100 рублей. Еду 10 секунд - тыща, ещё 10 - уже две.

Нелогично. А если замерять в милисекундах???

Добавлено через 42 секунды

Все это подтверждают съемки камер

Съемки камер подтверждают, что я двигаюсь на скорости такой-то, больше они ничего не подтверждают

 

[RedReg]

Допустим 60 по всему кольцу

Зачем допускать... давайте вспомним "от кель и до кель" действует каждый знак "ограничение скорости"

Если моя скорость изменяется в пределах этих промужутков

То есть если вы на одном участке с ограничением 60 начинаете разгоняться и сначала попадаете под камеру на 70, затем на 100, а затем на 120 это три нарушения?

Добавлено через 57 секунд

Однако в дальнейшем я еду с этой скоростью 80 км/ч

и еще раз -

"от кель и до кель" действует каждый знак "ограничение скорости"

?
Установлено ли на МКАД одно ограничение скорости или каждый участок это участок со своим ограничением

 

[djo]

Съемки камер подтверждают

Съемка камеры - это своего рода "привлекатор" к ответственности. И стоят они вместо полиции. В моем понимании камера = полицейский/дпсник. Таким образом 5 камер = 5 дпс.
Практику пока не искал. время нет. найду обязательно сообщу.

 

[Moritorius]

RedReg, в моем случае не важно, от кел до кель. Я еду по ТТК, максимальная скорось на моем участке 60 км/ч. Я это пишу уже несколько раз.

При чем здесь знаки ограничения скорости? По городу всегда не больше 60, исключения по МКАД я не беру.

Не надо привязываться к конкретике. Я так могу выдумать любой поворот, в который при скорости в 60 км/ч я даже не боллиде не въеду.

Задача абстракта, но условия её достаточно конкретны. Я их изложил.

Однозначного ответа, почему 5 нарушений а не 1 я не получил.
Следовательно, преимущество в суда на моей стороне