Взыскать убытки с работника

[Лорен]

Добрый дел.
Мне необходимо подготовить исковое заявление на уволившегося работника. В связи с грубым нарушением трудовых обязанностей (он сотрудник ГБР ЧОП который не выехал по сигналу тревоги и в результате заказчику был причинен ущерб в результате кражи в размере 120 000 руб.) заказчик подал письменную претензию, потому что по договору ЧОП несет ответственность за такие случаи . Полицию вызвали, дело возбудили.
Работников было двое, один признал вину и сказал что они "забили" и думали что сигнал "ложный". Он описал это в объяснительной, второй отказался писать о чем составили акт. Провели служебное расследование. Приказ есть.
Вопросы по исковому:
1. Насколько есть шансы взыскать с него сумму 60 000 руб.(вторую часть добровольно взял на себя второй охранник. )Зарплата его конечно меньше и при увольнении ему все выплатили. Понесет ли он полную материальную ответственность?
2. Можно ли считать его вину доказанной если 2-й напарник признался да и все расследование и свидетели на это показывают?
3. Не понятным является вопрос - можем ли мы пока не платить по претензии до вынесения решения суда или обязаны сначала заплатить а потом в порядке регресса предъявить ему требование?
4. Если платить все же надо - то необходимо перечислять через расчетный счет , чтобы было доказательство что оплатили по претензии?
5. Какие необходимо приложть документы для данного иска?

 

[Сергей Д.]

Добрый дел.
Мне необходимо подготовить исковое заявление на уволившегося работника. В связи с грубым нарушением трудовых обязанностей (он сотрудник ГБР ЧОП который не выехал по сигналу тревоги и в результате заказчику был причинен ущерб в результате кражи в размере 120 000 руб.) заказчик подал письменную претензию, потому что по договору ЧОП несет ответственность за такие случаи . Полицию вызвали, дело возбудили.
Работников было двое, один признал вину и сказал что они "забили" и думали что сигнал "ложный". Он описал это в объяснительной, второй отказался писать о чем составили акт. Провели служебное расследование. Приказ есть.
Вопросы по исковому:
1. Насколько есть шансы взыскать с него сумму 60 000 руб.(вторую часть добровольно взял на себя второй охранник. )Зарплата его конечно меньше и при увольнении ему все выплатили. Понесет ли он полную материальную ответственность?
2. Можно ли считать его вину доказанной если 2-й напарник признался да и все расследование и свидетели на это показывают?
3. Не понятным является вопрос - можем ли мы пока не платить по претензии до вынесения решения суда или обязаны сначала заплатить а потом в порядке регресса предъявить ему требование?
4. Если платить все же надо - то необходимо перечислять через расчетный счет , чтобы было доказательство что оплатили по претензии?
5. Какие необходимо приложть документы для данного иска?

-какой был приказ? только об увольнении?

- с охранниками был заключен договор о мат. ответственности? Насколько я помню они не подпадают по Постаностановлению правительства под перечень работников с которыми должен быть заключен дог-р о полной мат. ответственности.
что говорится в должностной инстукции на охранника?

- Если по договору с Заказчиком вы несете ответственность, то суд взыщет с вас сумму ущерба, да еще с процентами (начиная со дня получения претензии). Ну тут вопрос к руководству - платить добровольно или потянуть, я полагаю что все равно придется.

- приложить все что доказывает вину охранника - начиная с трудового договора и инструкции и док-ты подтверждающие факт ущерба, объяснительную от первого и акт от другого, приказ.

 

[Лорен]

-какой был приказ? только об увольнении?

об увольнении, о назначении служебного расследования

- с охранниками был заключен договор о мат. ответственности? Насколько я помню они не подпадают по Постаностановлению правительства под перечень работников с которыми должен быть заключен дог-р о полной мат. ответственности.
что говорится в должностной инстукции на охранника?

Это и есть самый главный вопрос - они по закону не несут полной ответственности. В должностной мы напишем сами понимаете все что нужно. Роспись что он ознакомлен имеется. В должностной написаны его обязанности, выехать по сигналу тревоги. Ответственность как обычно - за не выполнение обязанностей

- Если по договору с Заказчиком вы несете ответственность, то суд взыщет с вас сумму ущерба, да еще с процентами (начиная со дня получения претензии). Ну тут вопрос к руководству - платить добровольно или потянуть, я полагаю что все равно придется.

Спора с заказчиком нет, просто он ИП и р/с и кассы у него нет, наличкой ему уж половину суммы отдали. Что с него - рассписку может взять, что ему выплатили ущерб? Я уже почтала что можно взыскать только в порядке регресса - т.е. только после выплаты заказчику мы можем подать иск на сотрудника.

 

[Counselor]

В пределах среднего месячного заработка можно взыскать.

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

Полная ответственность по ТК наступает:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

 

[Лорен]

Я рассуждаю так - иск мы можем подать в порядке регресса после выплаты ущерба заказчику. Тут вступает в силу не только ТК, но и ГК.
Далее выдержки из статьи:

Если сотрудник причинил вред имуществу работодателя, он обязан его возместить в порядке, предусмотренном главой 39 Трудового кодекса (в размере среднего месячного заработка или в полном размере причиненного ущерба). Однако если вред работником (при исполнении им трудовых обязанностей) будет причинен третьему лицу (гражданину или другой организации), то согласно статье 1068 Гражданского кодекса возместить за него ущерб обязан будет работодатель. Что же получается, работник своими виновными действиями или бездействиями наносит материальный ущерб и не несет никакой ответственности? Это не так. В законодательстве (ст. 1081 ГК РФ) на этот счет существует такой правовой инструмент, как регресс (обратное требование). Используя его, работодатель имеет право обратного требования (регресса) к причинителю вреда в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
При определении суммы, подлежащей взысканию с работника в порядке регресса, следует иметь в виду, что в силу статьи 238 Трудового кодекса он обязан возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю. Под прямым действительным ущербом понимается, в частности, не только реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества. Но и необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником другим лицам. При этом, как разъясняет Пленум Верховного Суда РФ от 16 ноября 2006 г. № 52 «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю» (далее – постановление Пленума ВС РФ № 52), под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем им в счет возмещения ущерба.

Таким образом у меня есть все основания подать иск на всю сумму выплаченного ущерба????

 

[yrist]

да, вы можете подать в суд при наличии вины бывшего работника. Вина доказана путем проведения служебного расследования, ну и конечно приложив документы в кот он расписывался о материальной отвественности. Не забудьте документы, на основании кот была подсчитана сумма ущерба.

 

[Лорен]

К сожалению почитав практику по таким делам прихожу к выводу, что суд ставит трудовой кодекс выше гражданского поэтому статью о возмещении ущерба в полном размере суд наверно не примет, т.к. как писали выше он не попадает под полную мат. ответственность. И суд взыщет скорей всего только в размере среднего заработка.

 

[bdmalex]

А как можно взыскать с уволенного сотрудника ?
На мой взгляд иск надо было раньше предъявлять.

 

[Сергей Д.]

А как можно взыскать с уволенного сотрудника ?
На мой взгляд иск надо было раньше предъявлять.

работник уволился или был уволен, но обязательство осталось. Если следовать такой логике, то увольнять нельзя ни по за нарушение трудовой дисциплины, ни за административные проступки и даже по собственному - пусть себе работает и получат з/п и возмещает ущерб. Главное не пропустить срок исковой давности при обращении в суд.

 

[Лорен]

Если кому интересно, кто принимал участие в обсуждении - выиграли иск в полном объеме! Исковое подавала - о взыскании с работника сумма ущерба выплаченных третьим лицам в порядке регресса. Пришлось конечно подготовить - акты, приказы, расследование служебное, письмо от заказчика - претензия и обязательно платежка о выплате сумм ущерба заказчику.

 

[Сергей Д.]

Если кому интересно, кто принимал участие в обсуждении - выиграли иск в полном объеме! Исковое подавала - о взыскании с работника сумма ущерба выплаченных третьим лицам в порядке регресса. Пришлось конечно подготовить - акты, приказы, расследование служебное, письмо от заказчика - претензия и обязательно платежка о выплате сумм ущерба заказчику.

Поздравляю!!! это действительно победа!
ну а то что пришлось похлопотать - издержки производства, ибо не потопаешь - не полопаешь"

 

[КС]

Спасибо, что отписались! Это очень важно.
И, поздравляю с победой!