Законодатели решили наделить ООО обязанностями, аналогичными тем, что уже есть у акционерных обществ

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
Откроют доступ
Права кредиторов ООО защитят


Юлия Васильева
"Российская Бизнес-газета" №755 (22) от 22 июня 2010 г.





Депутаты Госдумы предлагают пересмотреть способы защиты прав кредиторов при уменьшении уставного капитала обществ с ограниченной ответственностью. К первому чтению готовятся поправки в Закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части пересмотра способов защиты прав кредиторов при...", которые распространят нормы Закона N 352-ФЗ, регулирующие права кредиторов в случае уменьшения обществами уставного капитала или снижения стоимости чистых активов общества ниже размера его уставного капитала, на ООО.
Как пояснил Дмитрий Терентьев, партнер правового бюро "Олевинский, Буюкян и партнеры", законодатели решили наделить ООО обязанностями, аналогичными тем, что уже есть у акционерных обществ. ООО должно принять решение об уменьшении уставного капитала, если по окончании второго или каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше его уставного капитала. Эти изменения ООО обязано в течение 3 дней внести в ЕГРЮЛ и опубликовать сведения в Вестнике госрегистрации.
"В целом идея удачная, она направлена на защиту прав кредиторов, - считает эксперт. - Но интересы кредиторов уставный капитал ООО обеспечивает формально. На практике же их больше интересует не размер уставного капитала, потому что для ООО его нижняя планка - всего 10 тыс. руб., а стоимость чистых активов общества и другие показатели бухгалтерской отчетности".
Следовательно, по мнению эксперта, задача законодателя - найти способ информирования кредитора об их изменении. "Но двухлетняя "отсрочка", которую дают ООО авторы законопроекта, на мой взгляд, решению этой задачи не способствует, - отметил Дмитрий Терентьев. - И, по сути, законодатель так и не предложил механизм простого доступа кредиторов к финансовым сведениям об ООО. В этом случае им остается рассчитывать только на добрую волю общества и его участников".
Александр Айвазов, управляющий партнер, руководитель департамента инвестиционно-банковских услуг компании "Норд-Капитал", считает, что сегодня вопросы защиты кредиторов представляются весьма актуальными. Существующие технологии позволяют недобросовестным заемщикам находить брешь в системе безопасности кредиторов, тем самым наносить урон финансовой системе РФ. Но изменения, предлагаемые законопроектом, представляются эксперту несколько сомнительными в части регулирования механизма информирования кредиторов и третьих лиц о балансе между чистыми активами и размером уставного капитала.
"Необходимо понимать, что в текущем состоянии российский бизнес имеет серьезные риски, связанные с несоответствием чистых активов уставному капиталу, - говорит Александр Айвазов. - Например, не секрет, что абсолютное большинство российских компаний имеет уставный капитал около 10 000 рублей, в то время как инвестиционные программы на десятки, а порой и сотни миллионов рублей бизнес финансирует через предоставление займов юридическому лицу. Соответственно, в режиме квартальной и даже годовой отчетности они имеют по сути отрицательные чистые активы ввиду существования операционных расходов (зарплаты, аренда и содержание офиса и т.д.) при осуществлении инвестиционной деятельности. Таким образом, можно с уверенностью сказать, что такие организации подлежат фактической ликвидации, поскольку уставный капитал не может быть более уменьшен".
В то же самое время, по словам эксперта, предложение идеологов законопроекта о введении некоторой системы периодической отчетности представляется интересным в части создания механизма мониторинга, но может быть применимо только в условиях обязательного балансирования между размером уставного капитала организации и объемом бизнеса. "В противном случае закон просто окажется бесполезным в плане реальной защиты кредиторов, а предлагаемые методы будут, очевидно, использованы либо кредиторами-рейдерами, либо недобросовестными заемщиками в виде дополнительных механизмов по введению честных кредиторов в заблуждение", - отметил Александр Айвазов.
 

djuba

Активист
5 Апр 2007
8,149
1,292
Москва
Они решили налоговые загрузить!? Будет как прошлым летом и зимой.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Будем вносить в ЕГРЮЛ сведения о чистых активах ООО?:D
Ну не ужели моя бредовая идея еще в чью-то в голову пришла :eek:
Надеюсь эта голова хорошо умеет продвигать законопроекты.
Если бы это сделали, то пришел бы регерский рай!!!! :yahoo::yahoo::yahoo::yahoo::yahoo:
Вообще мне кажется идея правильная. Вот только можно это сделать не через заявление заверяемое у нотариуса, а просто по обычному заявлению с печатью. Ведь не все сведения в ЕГРЮЛ вносятся через заверение нотариусом. Тот же расчетный счет, сведения о фондах и т.д. Да и делать это можно без выдачи свидетельства.
Например как сейчас налоговикам сообщаются о среднесписочной численности - 1 страница и все.
Только вводить это нужно вместе с введением ответственности за несообщение, при том поголовное привличение все кто не сообщит. И за сообщение недостоверных сведений о ЧА, например вплоть до дисквалификации руководителя. Вот это было бы эффективно.
 

GIDA

Активист
27 Апр 2007
4,120
1,165
г. Москва
Ведь не все сведения в ЕГРЮЛ вносятся через заверение нотариусом. Тот же расчетный счет, сведения о фондах и т.д. Да и делать это можно без выдачи свидетельства.
Это те сведения, которые вносятся не по инициативе самого общества, а на основании сообщения тер.налоговой, фондов, и т.д.
Мы же с прошлого лета теперь и 15-ю форму тоже у нот. заверяем, тк. были изменения по 129 ФЗ в соответствии с кот. любое сообщение и уведомление должно быть с нот. удостоверенной подписью.
Нотариусы тоже своего упустить не хотят.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ведь не все сведения в ЕГРЮЛ вносятся через заверение нотариусом. Тот же расчетный счет, сведения о фондах и т.д. Да и делать это можно без выдачи свидетельства.
Уже внесен законопроект, отменяющий подачу ЧА в нынешнем виде. Здесь обсуждали. Эти сведения есть в территории, кроме упрощенцев. В сочетании с новым законом от бухучете, который сегодня обсуждаем и который обяжет упрощенцев тоже вести бухучет, сведения о ЧА ббудут иметься в терналожке в полном объеме, а уж они пускай засовывают их куда хотят.
 

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
убийцы бизнеса, видимо, тот объем бумажек, который составляет отчетность компаний на сегодня маловат показался.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Illegal, почему убийцы? Нормы защищающие интересы контрагентов должны быть и они должны работать.
А то многие работают по принципу "надо бабла побольше взять, а дальше будь что будет"
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Я бы не стал так радоваться. Это был бы геморрой для всего бизнеса и на этом наживаться некрасиво, имхо.
на продаже адресов тоже некрасиво наживаться и что из этого? Кого-то совесть из московских регеров замучила?

У представителей власти периодически возникают умные идеи, но идеи о механизме реализаций умных идей, частно очень глупые.
Пару лет назад когда в НК была внесена норма о том что организации численностью более 100 человек должны сдавать отчетность по интернету, чтобы проконтролировать соблюдение этой нормы была введена новая форма отчетности "Сведения о среднесписочной численности". Она сдается при создании/реорганизации и каждый год до 20 января. Форма умещается на одну страницу и главное ее содеражание находится в цифровом поле, где и указывается эта численность. И ничего, бизнес не умер, хотя сдавать эти сведения должны все организации и ИП.
Похоже можно реализовать и с ЧА. Даже нотариус не проблема, если бы налоговые согласились с тем, что можно раз в год заверить 4 заявления и ежеквартально вписывать сведения о ЧА. Конечно нужно изменить процесс регистрации, убрать свидетельства, упростить процедуру подачи и не выдавать ничего по результатам регистрации.
А вообще норма очень хорошая, потому что сведения о ЧА это очень информативно. Главное чтобы они не искажались, а для этого нужно ввести серьезную ответственность.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Адназначна! На чужих костях в рай не въедешь!
Да при чем тут кости, многие организации и сами бы это могли сделать. Но чтобы избежать гемора с подачей, часть согласна будет заплатить. Вот и все.
Вы прямо все такие святые как я посмотрю.
Я же не говорю о какой-то ерунде, это действительно очень информативные сведения.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
А вообще норма очень хорошая, потому что сведения о ЧА это очень информативно.
Так никто и не против! Просто у нас любую идею тут же доводят до абсурда. Как еще не предложили подавать это все лично на Северном полюсе?

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Вы прямо все такие святые как я посмотрю.
Есть такое!)))))))))))))))
 
  • Мне нравится
Реакции: Junior

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Так никто и не против! Просто у нас любую идею тут же доводят до абсурда. Как еще не предложили подавать это все лично на Северном полюсе?
Очень хорошая норма кстати, проверить соотвествие официальных доходов руководителя и его финансовых возможностей чтобы доехать до северного полюса. А если денег доехать нет, то нафиг нужен такой бизнесмен государству, пусть идет на завод работать на благо общества :D:D:D

А по поводу абсурда, согласен что с тем что есть сейчас с ЧА АО это бред полнейший, процедуру нужно менять.

P.S. Но меня все таки радует, что бредовая идея о ЧА ООО, пришла не только в мою голову :rofl:

Добавлено через 2 минуты 39 секунд
Есть такое!)))))))))))))))
Если вы говорите о своей святости и желании помочь бизнесу, попробуйте добиться через прокуратуру отмену проверки адресов и отказов из-за непредставления договора аренды. Не хотите? :D
Так что главнее помощь бизнесу или собственные доходы?
P.S. Не наезд. Я просто к тому что многие зарабатывают на чужих проблемах, но почему-то когда говоришь об этом в открытую, то выглядит так как будто я один этого хочу, а все остальные белые и пушистые.
 

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,752
7,747
Нулевой километр
на продаже адресов тоже некрасиво наживаться и что из этого?
А кто заставляет адреса покупать?!
новая форма отчетности "Сведения о среднесписочной численности"
Тоже неуместная аналогия. Неужто бухгалтера за эту фигню дополнительно денег берут?:)
Я просто к тому что многие зарабатывают на чужих проблемах, но почему-то когда говоришь об этом в открытую, то выглядит так как будто я один этого хочу, а все остальные белые и пушистые.
Меру надо знать.
 

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
Illegal, почему убийцы? Нормы защищающие интересы контрагентов должны быть и они должны работать.
А то многие работают по принципу "надо бабла побольше взять, а дальше будь что будет"

потому что:
а) количество отчетов перед государством итак гигантское и их продолжают плодить. иностранцы всегда поражаются, почему в наших компаниях такие большие штаты бухгалтеров, а для норма три бухгалтера на 15 человек. и все ведут только к усугублению. кто еще будет этой мишурой заниматься?
б) нормы защищающие интересы контрагентов - это УК РФ. государство не хочет применять УК РФ в отношении виновных, не получается, неспособно, руки не доходят и т.д. и т.п. Судебная практика такова, что она дает прекрасный простор и разгул мошенникам, неустойки режут, очевидных должников прощают из-за формальных оснований при полной очевидности аферы для всех сторон и т.д. и т.п., по роду деятельности вижу это каждый день и исправляю ситуацию в единичных случаях.
Данное нововведение - попытка перегрузить свою государственную функцию - по преследованию и наказанию преступлений на плечи населения. Пусть бизнес сам себя защищает, нам некогда, мы важными государственнмыи делами занимаемся.
в) Логика такова - зачем расследовать преступления, если можно так зажать бизнес, что он будет и не в состоянии и деятельность-то хозяйственную вести, а уж мошенничество и вовсе с таким количеством отчетов будет провести невозможно. Только неверная логика, мошенник не будет всей этйо мишурой заниматься, он то четко понимает свою цель и все необходимые бумажки просто подделает, когда ему надо будет.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Я бы не стал так радоваться. Это был бы геморрой для всего бизнеса и на этом наживаться некрасиво, имхо.

слава богу, что кто-то это понимает и я с вами солидарен.

Не завидую Акционерным обществам, которых уже обложили хуже некуда..
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
А кто заставляет адреса покупать?!

Меру надо знать.
Интересная мера конечно, адреса от которых никому практической пользы по сути нет (ну кроме регистрации) это нормально. А сведения о ЧА это уже в меру не вписывается. Думаю от ЧА пользы намного больше, чем о бумажках в которых говорится что фирма находится там, где на самом деле не находится.

Тоже неуместная аналогия. Неужто бухгалтера за эту фигню дополнительно денег берут?:)
Я уже написал как можно упроситить процедуру и сделать ее несильно обременительной.
 

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,752
7,747
Нулевой километр
адреса от которых никому практической пользы по сути нет
Да ладно! Самая в них явная польза это то, что корреспонденция доходит до получателя! Или вам это нафиг не надо?
Ну да не в этом суть.
Если, вдруг, не дай бог, такое случиться, и ООО тоже обяжут вносить сведения о ЧА в ЕГРЮЛ, то взвоют не только директора, но и все регеры, так как тут не легкая прибыль будет (очень скоро все это сами начнут готовить, поверьте), а ежеквартальный затор в 46!
Скажите честно, вы заработали хоть копейку на АО по ЧА?
Лично я приобрел только мороку! Это неудобно и бессмысленно!
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
На АО по ЧА не заработал, но это из-за специфики клиентуры, т.к. особо зарабатывать не на ком было.
Я выше написал как можно изменить процедуру чтобы ее упростить.
Многие начнут сами делать, но многие ли смогут сами сдать и получить, вот в этом вопрос и источник заработка. Многие просто не рискнут идти в налоговую.