Филиал, представительство или ОП???

Fiona

Активист
22 Окт 2009
2,093
978
Москва
Re: Филила, представительство или ОП???

madrih, почитаю обязательно)

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Филила, представительство или ОП???

vuulkanII, ты не поверишь, но и филиал с представительством тоже не могут открыть счета на себя.
Счета вправе открывать физические или юридические лица, коими филиал и представительство не являются.
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,515
Re: Филила, представительство или ОП???

vuulkanII, ты не поверишь, но и филиал с представительством тоже не могут открыть счета на себя.
Счета вправе открывать физические или юридические лица, коими филиал и представительство не являются.

НТ и филиал и представительство могут открыть себе счет от имени юридического лица создавшего его, на это у Руководителя Ф и П есть доверенность и кроме этого Положение, которое подробно описывает что оно может а что нет!:cool:
 

Quirky

Активист
3 Дек 2008
2,409
1,212
77-46
Re: Филила, представительство или ОП???

а также теперь можно, но не обязательно со всеми документами еще и сразу подать Заявление о постановке на налоговый учет № 1-2-Учет (прил.2 к Приказу ФНС от 01.12.06 № САЭ-3-09/826@).
из информационного сообщения на сайте ИФНС

...в связи с вышеизложенным заявление о постановке на учет по форме №1-2-Учет, заявление о снятии с учета по форме №1-4-Учет, утвержденные приказом ФНС России от 01.12.2006 №САЭ-3-09/826, не применяются;...
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Re: Филила, представительство или ОП???

из информационного сообщения на сайте ИФНС
почитал его, и получается что действительно все одновременно и лучше и хуже:

1. с поправками в НК РФ вроде бы и радоваться надо, так как процедурная часть стала еще более упрощена по сравнению даже с Приказом МинФина:
- при регистрации филиалов и представительств теперь однозначно не надо подавать никаких дополнительных заявлений, т.е. постановка на налоговый учет произойдет автоматически;
- при создании "иных обособленных подразделений" обращаться надо только с Сообщением и только в свою основную территориалку

2. Но данные поправки в НК РФ на самом деле в ряде тезисов с правовой точки зрения являются мягко говоря абсурдом:
- с каких пор структурное подразделение юридического лица (пусть даже и обособленное) рассматривается как самостоятельный субъект права, обладающий некой организационной и главное правовой целостностью? Это я к тому, что теперь позволяется "изменять место нахождения" филиалов, представительств и иных обособленных подразделений. С таким успехом скоро их можно будет реорганизовывать )))
- условие об автоматической постановке на учет филиалов и представительств на основании данных в ЕГРЮЛ - не только перечеркивает всю судебную практику, но и напрямую противоречит самому же понятию "обособленного подразделения" в п.2 ст.11 НК РФ. Дело в том, что ОП в НК РФ зависит только от наличия фактически созданных территориально обособленных стационарных рабочих мест, то есть Протоколы ОСУ, Приказы ГД, изменения в Уставе не подтверждали наличие ОП в смысле НК РФ, хоть территориалки и пытались многим доказывать обратное);

3. кроме прочего, действительно странно выглядит следующее:
- новые поправки не отвечают на самый "жарко" обсуждавшийся вопрос - что считается днем создания обособленного подразделения, а теперь соответственно еще и не понятно что считать днем "изменения соответствующих сведений об обособленном подразделении". Теперь это стало более актуально, так как штраф за нарушения сроков уведомления увеличился вдвое;
- произошла явная путаница с реестрами между абз.2 п.9 ст.85 и п.3 ст.83, п.п. 3 - 5 ст.84 НК РФНК РФ в отношении отделений "иностранных некоммерческих неправительственных организаций" (или они действительно указывааются в ЕГРЮЛ)?

Кстати, теперь предусмотрена отдельная обязанность уведомлять о закрытии филиалов и представительств в течении трех дней с момента принятия решения, в связи с чем на первый взгляд возникают недоумевающие вопросы:
во-первых, точкой отсчета делать принимаемое решение, которое само по себе не идентично ликвидации стационарных рабочих мест - уже приводит к противоречию с п.2 ст.11 НК РФ;
во-вторых, как такая обязанность соотносится с ликвидацией филиалов и представительств через ЕГРЮЛ?
Но как поясняет сам же НК РФ, это необходимо для проведения налоговой выездной проверки, так какснятие с налогового учета Ф/П происходит все равно только на основании сведений в ЕГРЮЛ, но не ранее окончания налоговой проверки (если она конечно проводится).
 
  • Мне нравится
Реакции: franc

Ninelka

Местный
6 Июн 2010
170
5
spazio intergalattico
Re: Филила, представительство или ОП???

1. В Москве документы при открытии О/П необходимо подавать в 46?

2. Как быть с юридическим адресом О/П? Головная организация - в Питере, О/П будет в Москве. О/П нужно заключать договор аренды?

Добавлено через 29 минут 39 секунд
3. Необходимо ли назначать руководителя О/П? Может ли руководство О/П осуществлять лицо по доверенности от учредителя или руководителя основной компании?
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Re: Филила, представительство или ОП???

Ninelka
1. если это не Ф/П, то не надо, точнее надо не в 46, а в вашу районную ФНС, в которой уже состоит на учете сама организация.
2. вопрос идеологический - если у вас будет реально действующее ОП (с работниками), то организация само-собой должна будет иметь документы, подтверждающие обоснованность нахождения именно в данном помещении, а уж это может быть и договор аренды, и купли-продажи и т.п.
Если вы спрашиваете о форме документа, который потребует именно ФНС, то теперь они вообще никаких документов не имеют права требовать, но учитывая их самодурство - лучше спрашивать "на месте".
3. если не Ф/П, то руководитель не обязателен. Но если хочется, то именно по доверенности от руководителя основной компании.
 

Ninelka

Местный
6 Июн 2010
170
5
spazio intergalattico
Re: Филила, представительство или ОП???

Ninelka
1. если это не Ф/П, то не надо, точнее надо не в 46, а в вашу районную ФНС, в которой уже состоит на учете сама организация.
Это не Ф/П.
Правильно ли я Вас поняла, что в моём случае, когда сама организация поставлена на учёт в СПб, нужно обращаться только туда? Что-то я в этом сомневаюсь...
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Re: Филила, представительство или ОП???

Думаю будет проще процитировать Налоговый Кодекс:

В первую очередь см. п.2 ст.84 НК РФ:
"Налоговый орган обязан осуществить постановку на учет российской организации по месту нахождения ее обособленного подразделения (за исключением филиала, представительства) в течение пяти дней со дня получения сообщения от этой организации в соответствии с пунктом 2 статьи 23 настоящего Кодекса;"

а теперь соответственно смотрим в п.2 ст.23 НК РФ:
"Налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны сообщать в налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя:
1)-2) ...
3) обо всех обособленных подразделениях российской организации, созданных на территории Российской Федерации (за исключением филиалов и представительств), и изменениях в ранее сообщенные в налоговый орган сведения о таких обособленных подразделениях:
в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения российской организации;
в течение трех дней со дня изменения соответствующего сведения об обособленном подразделении российской организации;"


Так что все правильно, в Вашем случае Сообщение надо подавать именно в СПб. Другой вопрос что предложенный в Налоговом Кодексе порядок в ФНС еще вряд ли отработан, поэтому я бы самостоятельно связался и с ФНС по месту нахождения ОП (но это только после подачи в месячный срок Сообщения в СПб)
 
  • Мне нравится
Реакции: Miheev

Yury007

Пользователь
28 Окт 2008
65
2
Москва
Re: Филила, представительство или ОП???

в отношении отделений "иностранных некоммерческих неправительственных организаций" (или они действительно указывааются в )?
Бу-го-га! Иностранные фирмы в ЕГРЮЛ. Смешно ))
Нет, на самом деле, в ЕГРЮЛ есть только отделения иностранных некоммерческих неправительственных организаций (ИННО). Именно о них говорит ч.3 ст.83 и абз.1 ч.3, абз.2 ч.4, абз.2 ч.5 ст. 84, в отличие от представительств инофирм (ср. ч.9 ст.85, абз.3 ч.3, абз.4 ч.4 ст.84).
Регистрация их ведется по закону о некоммерческих организациях, правда там предусмотрен свой реестр. Судя по указанным статьям НК, наши каким-то образом слили эти два понятия в одно. Ну, в общем, как всегда у нас и происходит. :)
 

EVG

Местный
23 Окт 2008
880
87
Москва
Re: Филила, представительство или ОП???

почитал его, и получается что действительно все одновременно и лучше и хуже:

Люди!Помогите!Ну что опять с нашим российским бардаком делать!Попала по самые уши ((((( Начала регу филиалов, внесли 8 шт в ЕГРЮЛ, сделала регионалам 8 пакетов доков поставили чтобы каждый у себя на учет.Ушла в отпуск, прихожу - минуло 2 сентября (письмо ФНС) - в ситуации еще не разобралась. Сейчас бац - не понятно ,что и как.
В каких-то регионах накануне 2 сентября и ДАЖЕ после взяли комплекты доков и вроде как ставят на учет.В других говорят - все через головную.Головная ничего не точно знает....Надежды на ее "сознательность"...(((
Срок реги филиалов всех в ЕГРЮЛ был 19 августа, договоры аренды от 1 сентября.Если на днях подадим в налоговую Сообщение С09-3, то хоть какие-то филиалы (если не все) поставят на учет дистанционно, но это будет уже по срокам, полагаю, после 19 сент., хотя хотя бы подать сообщение надеемся раньше...Будут просрочки и штрафы считать, как полагаете?:(((
Может, обойдется?...Новый порядок все-таки((:)eek::eek::eek:

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Re: Филила, представительство или ОП???

Люди!Помогите!
Главное - не переживайте.
- вы действительно попали на переходный период, а для таких организаций специальных переходных правил не установили.
- с одной стороны вы теперь и не должны ставиться на учет (нет норм обязывающих), с другой стороны дата регистрации филиалов говорит об обратном (когда зарегистрировались обязанность еще действовала).
- п.7 ст.3 НК РФ в данном случае явно за вас (от штрафов во всяком случае защищает), но если совсем ничего при этом не делать, то воевать явно придется, поэтому предлагаю следующее:
разделите проблему на 2 части: 1-е избежать штрафа, 2-е встать на учет по месту нахождения каждого ОП.

1-е:
хотя бы подать сообщение надеемся раньше
правильно! действуйте согласно новой редакции пп.2 п.2 ст.23 НК РФ - подаете в месячный срок (до 19.09.2010) сообщения по основному месту нахождения организации обо всех филиалах.
Примечание: То что данная статья теперь рассчитана только на обычные ОП (не Ф/П), в вашем случае не имеет значения, так как в вашу пользу говорит п.9-10 ст.83 НК РФ. Т.е. вы действуете по "аналогии закона", а они пусть сами разбираются.
Подтверждающих документов прикладывать при этом теперь не надо (но не возбраняется)!!!
Если Сообщения сдали, то беспокоиться уже не о чем - штрафовать вас точно будет не за что))

2-е:
- а вот тут лучше действительно постоянно звонить в каждую территориалку по месту нахождения ОП и самим выяснять - дошли ли до них данные из основной территориалки. Если нет, то уточнять чем можете "помочь"... самое главное не забывайте - данными действиями вы не столько решаете свою проблему, сколько помогаете ФНС в условиях их неразбирихи))) ведь для ведения деятельности данное уведомление иметь на руках вам не обязательно.

p.s. только не забудьте встать на учет в ПФР и ФСС
 
  • Мне нравится
Реакции: EVG

EVG

Местный
23 Окт 2008
880
87
Москва
Re: Филила, представительство или ОП???

Спасибо за подсказку и поддержку! А то у нас тут весь основной юротдел уволился ЦЕЛИКОМ практически, поделиться бедой не с кем...(
Да попали по полной из-за этой смены правил! Пришлось перезаключать 8 (!) догов аренды, чтобы не просрочить с постановкой на учет!теперь, как выясняетсся, все зря((
Ну да ладно, главное с уведомлениями чтобы разобраться побыстрее и получить их до 28 числа по заказу бухгалтерии (для уплаты налогов в местн.бюджеты), поэтому так и переживаю, чтобы на местах нам все реквизиты вовремя сказали.А то еще и уведомления по почте уйдут в др.кноец России...

Я так понимаю, если ХОТЯ БЫ подали ДО 19.09, то уже не оштрафуют, так?

Еще раз искренне благодарствую! :)
Да с ПФ и ФСС нам проще.У нас филиалы ничего сами не имеют и не ведут -на р/с, ни баланса своего.Так что обойдемся легким -инфописьмами по месту головной организации.
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Re: Филила, представительство или ОП???

Я так понимаю, если ХОТЯ БЫ подали ДО 19.09, то уже не оштрафуют, так?
именно так.
относитесь к этому так же как и к уведомлению ПФР с ФСС))
Кстати, не знаю как сейчас, но разве вы без уведомления заплатить им налоги в местн.бюджет не сможете? Я раньше (правда занимался этим лет 5 назад) при переезде организаций в новые регионы - просто уточнял заранее какой будет КПП, потом реквизиты и не парился со срочным ожиданием Уведомлений... платил налоги и сдавал декларации... иногда в ФНС удивлялись, пытались не брать и т.п., но когда проходило время и они все-таки Уведомление выдавали, то все сразу зачитывалось и вставало на свои места))

а где брать эту форму на ОП???? нужно ли в ней указывать юр. адрес ОП?
Вам нужно Сообщение С-09-3.
 

EVG

Местный
23 Окт 2008
880
87
Москва
Re: Филила, представительство или ОП???

именно так.
относитесь к этому так же как и к уведомлению ПФР с ФСС))
Кстати, не знаю как сейчас, но разве вы без уведомления заплатить им налоги в местн.бюджет не сможете? Я раньше (правда занимался этим лет 5 назад) при переезде организаций в новые регионы - просто уточнял заранее какой будет КПП, потом реквизиты и не парился со срочным ожиданием Уведомлений... платил налоги и сдавал декларации... иногда в ФНС удивлялись, пытались не брать и т.п., но когда проходило время и они все-таки Уведомление выдавали, то все сразу зачитывалось и вставало на свои места))

Вам нужно Сообщение С-09-3.

Спасибо..хочется верить..а то сама в регионе в налоговую пойти не могу, дабы я в Мск и не знаю региональной специфики.
Курьера вчера напугали сразу, когда он принес как раз форму С-09-3, сказали, не та форма ,дали новую.Полагаю ,С-09-3-1 эту, которая НЕ для фил-пред-ств.А еще начали что-то про просрочку говорить.
Долго будмала, откуда они про просрочку..Полагаю ,увидели даты создания 28.07.2010 на 1-й странице (а это даты решения СД об открытии, НЕ реги с ЕГРЮЛ)..В ЕГРЮЛ зарегили 19.09.2010.В общем, с ужасом жду сканов, когда курьер доедет до конторы в регионе днем и буду прозваниваться в налоговую, чтобы постараться их убедить, что мы, конечно ,верблюды, но не в данном вопросе в отношениях с ними((((( Застрелиться в этой стране проще!(((
Насчет формы не уверена, хотя с юр.тосчки зрения Вы правы, т.кю. С-09-3-1 НЕ для филиалов-првдст-в...
Правда, есть подозрение все-таки (как на примере моего дела), что в регионах ее от страха подо все в налоговой требовать будут(((((( Уже пока вообще не знаю, что делать..(((

Отноительно удобоваримую форму № С-09-3-1 для заполнения нашла здесь - http://www.nalog.ru/document.php?id=28163&topic=root_nalog
Удачи всем нам, горемышшшшным...(( :dont_know:

Добавлено через 24 часа 27 минут 17 секунд
Коллеги, а как влияют новые правила на отсчет срока для постановки филиала на налог.учет от даты заключения договора аренды (создание стац.раб.мест)?:dont_know:
Также только применяется месячный срок от внес. в ЕГРЮЛ для подачи по месту головной формы С-09-3, а на местах - с даты закл.дог аренды месяц для постановки на учет???
:(
аааааааааааа!!

ПОМОЖИТЕЕЕ!!!!
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Re: Филила, представительство или ОП???

Коллеги, а как влияют новые правила на отсчет срока для постановки филиала на налог.учет от даты заключения договора аренды (создание стац.раб.мест)?
В том то и проблема что никак не влияет!
Законодатели так переиначили НК РФ, что получается теперь постановка на налоговый учет филиалов и представительств не зависит от факта создания (и соответственно не создания) стационарных рабочих мест.
То есть теперь, если вы создали Ф/П с точки зрения ГК, то уже не требуется искать признаки ОП с точки зрения НК РФ.

Вывод:
Для вас единственной датой (для начала отсчета сроков), является дата внесения информации о вашем филиале в ЕГРЮЛ - дата договора аренды может быть любой, так как на него теперь никто не смотрит, потому что никаких подтверждающих документов им не надо (об этом в пп.2 в данном письме). Хотя, на всякий случай, конечно с собой берите.

Ведь у вас ситуация вообще специфическая, поэтому приходится действовать с учетом как старых так и новых правил, но в любом случае подавайте Сообщение именно по рекомендованной форме С-09-3-1 (чтобы не придирались). Его подавать следует первоочередно по месту нахождения головного офиса, а в территориалки по месту нахождения ОП факультативно (т.е. это не столько вторая обязанность, сколько дополнение к первой).
 

EVG

Местный
23 Окт 2008
880
87
Москва
Re: Филила, представительство или ОП???

Ведь у вас ситуация вообще специфическая, поэтому приходится действовать с учетом как старых так и новых правил, но в любом случае подавайте Сообщение именно по рекомендованной форме С-09-3-1 (чтобы не придирались). Его подавать следует первоочередно по месту нахождения головного офиса, а в территориалки по месту нахождения ОП факультативно (т.е. это не столько вторая обязанность, сколько дополнение к первой).

Спасибо за совет! Пока подали в налоговую головной конторы С-09-3 одну по всем 8 филиалам (т.е. на 9 листах). Все-таки рекомендованная форма напрямую исключает ее применение к ф/п....В подтверждение дали реестр принятых документов соштампом налоговой.
На местах более менее в массе входят в наше положение (после звонка в Управление ФНС местное преимущественно), но вот 3 региона артачатся.Может, и 4.Узнаю сегодня.
По совету нашего Управления решили в эти регионы заказными с описью и уведомлением, дабы сегодня последний день срока. Пусть попробуют официально отказать, оснований по НК нет.В других регионах договорились, что они берут все доки у нас, кроме заявления 1-2 учет (т.к. форму отменены) и сами запрашивают у нашй налоговой выгрузку данных или что-то т.п.
А мы пока платим начиная с 19.08 по КПП, который можно самим понять исходя из номера соответствующих налоговых...

Нам в управлениях говорили, что случаев типо нашего много.юЕСли людям октазывают ,они жалобы пишут ,в т.ч. через Инет ,в ФНС, но для этого все-таки нужен отказ.
Спасибо еще раз за детальное и понятное разъяснение! ; )

Добавлено через 43 минуты 47 секунд
И все-таки..если вопрос по найму людей, ЧТО СЧИТАТЬ ДАТОЙ СОЗДАНИЯ?

Если, напр., решение принято Советом директоров 1 августа, 20 августа зарегено в ЕГРЮЛ, а дог.аренды от 31 августа?

Добавлено через 6 часов 52 минуты 30 секунд
ХОЧУ ПОДЕЛИТЬСЯ ИНФОЙ - не приняли доки по старой продедуре постановки на учет в итоге только в Самаре, Н.Новгороде и Казани.
Даже звонки в Упарвленя ИФНС не помогли!

Направили почтой в итоге с описью и т.п., чтобы в срок успеть.

Если есть тут твоарищи по несчастью, пишите в личку, поделюсь опытом!
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Re: Филила, представительство или ОП???

И все-таки..если вопрос по найму людей, ЧТО СЧИТАТЬ ДАТОЙ СОЗДАНИЯ?
Если, напр., решение принято Советом директоров 1 августа, 20 августа зарегено в ЕГРЮЛ, а дог.аренды от 31 августа?
Если мы говорим об ОП с точки зрения НК РФ, то судебная практика постоянно подтверждает, что главной датой является не дата в распорядительных документах, а дата фактического создания стационарного рабочего места: договор аренды + приказ о приеме на работу.
Но даже если есть такой комплект документов, и вы при этом сможете доказать, что фактическое рабочее место при этом не создано, то даже в этом случае можно будет признать ОП согласно НК не существующим... :)

Кстати, у вас последний день был не сегодня, а будет в понедельник (так как если последний день выпал на выходной, то он переносится на следующий рабочий день).
 

EVG

Местный
23 Окт 2008
880
87
Москва
Re: Филила, представительство или ОП???

Если мы говорим об ОП с точки зрения НК РФ, то судебная практика постоянно подтверждает, что главной датой является не дата в распорядительных документах, а дата фактического создания стационарного рабочего места: договор аренды + приказ о приеме на работу.
Но даже если есть такой комплект документов, и вы при этом сможете доказать, что фактическое рабочее место при этом не создано, то даже в этом случае можно будет признать ОП согласно НК не существующим... :)

Кстати, у вас последний день был не сегодня, а будет в понедельник (так как если последний день выпал на выходной, то он переносится на следующий рабочий день).

Да, спасибо!ПРо перенос дня, действительно, с испугу не сообразила...
Ну да чем раньше-тем спокойнее полюбому. думаю.

Добавлено через 209 часов 31 минуту 14 секунд
В том то и проблема что никак не влияет!
Законодатели так переиначили НК РФ, что получается теперь постановка на налоговый учет филиалов и представительств не зависит от факта создания (и соответственно не создания) стационарных рабочих мест.
То есть теперь, если вы создали Ф/П с точки зрения ГК, то уже не требуется искать признаки ОП с точки зрения НК РФ.

Вывод:
Для вас единственной датой (для начала отсчета сроков), является дата внесения информации о вашем филиале в ЕГРЮЛ - дата договора аренды может быть любой, так как на него теперь никто не смотрит, потому что никаких подтверждающих документов им не надо (об этом в пп.2 в данном письме). Хотя, на всякий случай, конечно с собой берите.

Я вот тут все-таки подумала, что д.б. какая-то связь по срокам с договором аренды, т.е. даже если закон срока не устанавливает сейчас для внесения в ЕГРЮЛ, то получается все равно, если после принятия решения об открытии Ф/П заключен договор аренды, а на регу Ф/П в ЕГРЮЛ еще не подано, то надо подавать в месячный (?) срок на регу в ЕГРЮЛ (автоматически - на постановку на учет вместе с этим), а то ,как ни крути, все же налоговым правонарушением попахивает -деятельностью без должной постановки на учет.
Правильно же?
Т.е. я к тому. что дата договора аренды какую-то налоговую роль все еще играет. Или все-таки ВООБЩЕ НИКАКОЙ!?