Почему учредители не подписывают устав?

москвин · 18 Окт 2009

Здравствуйте, господа профессионалы!
Уже довольно продолжительное время не могу разобраться с вопросом, помогите, пожалуйста. Насколько я понимаю, по новым правилам, устав подписывается только заявителем на сшивке - и все. Таким образом, получается, что ничто не мешает заявителю подать в налоговую совсем не тот устав, который был утвержден на общем собрании учредителей. А это как-то не логично, на мой взгляд. Вот если бы подписи всех учредителей присутствовали не только на протоколе, но и на уставе, тогда бы их наличие гарантировало утвержденность учредителями подаваемого в налоговую устава. В чем я неправ?
Прошу прощения, если тема не в правильном разделе. В другом не создавалась никак почему-то.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

Шнур · 18 Окт 2009

Ответ: Почему учредители неподписывают устав?

москвин написал(а):
Здравствуйте, господа профессионалы!
Уже довольно продолжительное время не могу разобраться с вопросом, помогите, пожалуйста. Насколько я понимаю, по новым правилам, устав подписывается только заявителем на сшивке - и все. Таким образом, получается, что ничто не мешает заявителю подать в налоговую совсем не тот устав, который был утвержден на общем собрании учредителей. А это как-то не логично, на мой взгляд. Вот если бы подписи всех учредителей присутствовали не только на протоколе, но и на уставе, тогда бы их наличие гарантировало утвержденность учредителями подаваемого в налоговую устава. В чем я неправ?
Прошу прощения, если тема не в правильном разделе. В другом не создавалась никак почему-то.

не правы в том, что в ГК черным по белому сказано, "устав утверждается его учредителями (участниками)" см. тут, ( http://www.regforum.ru/showthread.php?p=256726#post256726 ), пост #3

что касается ваше ситуацию, то допустим заявитель (ген дир) подал в налоговую не тот устав. участники, во-первых, могут проконтролировать какой именно устав он подал, а во-вторых, даже если налоговая зарегистрирует устав с тем уставом, который был подан заявителем (ген диром), то участники в любой момент смогут утвердить ещё один устав.

москвин · 18 Окт 2009

Ответ: Почему учредители неподписывают устав?

Шнур написал(а):
не правы в том, что в ГК черным по белому сказано, "устав утверждается его учредителями (участниками)" см. тут, ( http://www.regforum.ru/showthread.php?p=256726#post256726 ), пост #3

что касается ваше ситуацию, то допустим заявитель (ген дир) подал в налоговую не тот устав. участники, во-первых, могут проконтролировать какой именно устав он подал, а во-вторых, даже если налоговая зарегистрирует устав с тем уставом, который был подан заявителем (ген диром), то участники в любой момент смогут утвердить ещё один устав.

То, что устав утверждается учредителями - это одно, а подписывается - другое. Или нет? Просто в таком случае его должны подписывать все учредители, а из сообщений на форуме следует, что новые уставы, не содержащие сведений об учредителях, они и не подписывают. Или, Шнур, Вы считаете, что учредители все же должны подписывать устав? Кстати, дополнительный вопрос: а собственной каким нормативно-правовым актом регулируется этот вопрос (кроме упомянутой статьи ГК РФ, конечно)? Ткните носом, если не трудно

Шнур · 18 Окт 2009

Ответ: Почему учредители неподписывают устав?

москвин написал(а):
То, что устав утверждается учредителями - это одно, а подписывается - другое. Или нет? Просто в таком случае его должные подписывать все учредители, а из сообщений на форуме следует, что новые уставы, не содержащие сведений об учредителях, они и не подписывают. Или, Шнур, Вы считаете, что учредители все же должны подписывать устав? Кстати, дополнительный вопрос: а собственной каким нормативно-правовым актом регулируется этот вопрос (кроме упомянутой статьи ГК РФ, конечно)? Ткните носом, если не трудно

я как раз считаю наоборот, т.е., что уставы подписывать не нужно. есть закон, а именно ГК (ссылку на статью я вас уже привел), который регулирует этот вопрос и в нем четко сказано, что нужно делать. кстати, я и старые уставы (когда сведения об участниках содержались в уставе) никогда не подписывал.

москвин · 18 Окт 2009

Ответ: Почему учредители неподписывают устав?

Шнур написал(а):
я как раз считаю наоборот, т.е., что уставы подписывать не нужно. есть закон, а именно ГК (ссылку на статью я вас уже привел), который регулирует этот вопрос и в нем четко сказано, что нужно делать. кстати, я и старые уставы (когда сведения об участниках содержались в уставе) никогда не подписывал.

Простите за непонятливость. Таким образом, получается, что формального способа, гарантирующего идентичность уставов, утвержденного на собрании и отданного в налоговую, нет? Учредители могут проконтролировать - это за ручку только заявителя водить в налоговую что ли?

Как-то несерьезно вроде бы, по сравнению с подписями...

S^sam · 18 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

москвин написал(а):
Простите за непонятливость. Таким образом, получается, что формального способа, гарантирующего идентичность уставов, утвержденного на собрании и отданного в налоговую, нет? Учредители могут проконтролировать - это за ручку только заявителя водить в налоговую что ли? Как-то несерьезно вроде бы, по сравнению с подписями...

есть прекрасный способ,
almira неоднократно его озвучивал - при проведении собрания, где утверждается устав, пришивать этот утвержденный устав к протоколу собрания, и оставлять его у себя - вот и будет Вам подтверждение

а подписи - это кстати не гарантия

Maaary · 20 Окт 2009

Ответ: Почему учредители неподписывают устав?

москвин написал(а):
То, что устав утверждается учредителями - это одно, а подписывается - другое. Или нет? Просто в таком случае его должны подписывать все учредители, а из сообщений на форуме следует, что новые уставы, не содержащие сведений об учредителях, они и не подписывают. Или, Шнур, Вы считаете, что учредители все же должны подписывать устав? Кстати, дополнительный вопрос: а собственной каким нормативно-правовым актом регулируется этот вопрос (кроме упомянутой статьи ГК РФ, конечно)? Ткните носом, если не трудно

Минутку, в новых уставах содержаться сведения об учредителях, просто нет паспортных данных и сведений о долях!!!

Вопрос остаётся- почему не надо подписывать устав внутри и не ставить печать на сшивке???

ссылки даны немного некорректно

Мурзик · 20 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Maaary написал(а):
в новых уставах содержаться сведения об учредителях,

а зачем они у вас там содержатся ?

КотС · 20 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Maaary написал(а):
Минутку, в новых уставах содержаться сведения об учредителях, просто нет паспортных данных и сведений о долях!!!

Кто Вам такое сказал и с чего Вы это взяли? Не надо там прописывать личные сведения об учредителях (участниках)

Maaary написал(а):
Вопрос остаётся- почему не надо подписывать устав внутри и не ставить печать на сшивке???

Я тему не читал и не знаю какие ссылки давали (наверняка ГК), так что ссылками накидывать не буду. Будем исходить из обратного. Покажите, где в НПА написано, что подписи внутри и печать на сшивке обязательно должны быть?

Event · 20 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

москвин,
Задайтесь вопросом, даже если все участники подпишут устав, что помешает ГД сдать в налоговую совершенно другой устав )))

москвин · 22 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Event написал(а):
москвин,
Задайтесь вопросом, даже если все участники подпишут устав, что помешает ГД сдать в налоговую совершенно другой устав )))

Event, возможно, Вы меня не совсем верно поняли. При имеющихся правилах, ГД подменить устав не помешает как раз ничего и подписывать устав бесполезно. Вот если бы НПА было предусмотрено обязательное наличие подписей всех учредителей на уставе, тогда, как мне кажется, защищенность устава от подлога была бы хотя бы не нулевой)
Поэтому я выражаю полное недоумение, почему в законодательстве (или в правилах) не прописано обязательное наличие на уставе подписей всех учредителей.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

Maaary · 22 Окт 2009

КотС написал(а):
Кто Вам такое сказал и с чего Вы это взяли? Не надо там прописывать личные сведения об учредителях (участниках)

Я тему не читал и не знаю какие ссылки давали (наверняка ГК), так что ссылками накидывать не буду. Будем исходить из обратного. Покажите, где в НПА написано, что подписи внутри и печать на сшивке обязательно должны быть?

Вы, видимо, невнимательно читаете моё сообщение !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я говорю, что не содержатся сведений о долях и паспортные данные!!! но прописвывается всё же, ФИО или наименование учредителей.

По поводу подписей- просто сам факт неподписания устава антилогичен. Что это за документ вообще такой...ну бред же....я устав подписывала...и все другие подписывали....откуда вообще взялось правило не подписыватьу уставы, о котором здесь все долдычат...что это за правила, покажите мне, где это написано... просто все упорно твердят, что в 46 именно такие уставы принимает...и в вопросах, как именно оформлять уставы, все отвечают, что не подписывать, прошивать и всё.

москвин написал(а):
Event, возможно, Вы меня не совсем верно поняли. При имеющихся правилах, ГД подменить устав не помешает как раз ничего и подписывать устав бесполезно. Вот если бы НПА было предусмотрено обязательное наличие подписей всех учредителей на уставе, тогда, как мне кажется, защищенность устава от подлога была бы хотя бы не нулевой)
Поэтому я выражаю полное недоумение, почему в законодательстве (или в правилах) не прописано обязательное наличие на уставе подписей всех учредителей.

Мне кажется, необходимость подписывать устав настолько естественная и логична, что прописывать это в НПА просто не было необходимости))) Мне не понятно, откуда вообще появилась идея не подписывать. Ситуация похожа на мировоззрение американцев, когда советуют от обратного исходить...типа, не используйте одеяло для защиты от торнадо)))

Владимир П. · 22 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Уважаемые коллеги. В Уставе не прописывается информация об участниках(вообще ни какая). Подпись ставит только заявитель.
В протоколе достаточно подписи председателя и секретаря.https://regforum.ru/images/smilies/mad.gif
А объясните мне какой резон гендиру подавать не тот Устав, который был утвержден собранием участников? https://regforum.ru/images/smilies/confused.gifЧто бы дать им после почитать копию, и быть поставленным в неловкое положение, со всеми вытекающими.Это вообще бред какой-то. Уже на следующем собрании решиться его судьба(заявителя гендира)https://regforum.ru/images/smilies/shok.gif

москвин · 22 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Владимир, подумайте сами, в чем может быть резон гендиру (или другому заявителю) подать не тот устав. Он может прописать в подлложном уставе в принципе все, что угодно в рамках закона, то есть себе кучу прав, прибыли и тп. себе и блокировать изменения устава на общем собрании, тк ряд положений должен приниматься единогласно. А дальше в простейшем случае можно просто шантажировать своих коллег. Я не говорю о том, насколько такой сценарий выгоден или реалистичен, но судя по всему, бывает в жизни всякое. И на общем собрании участники с этим ничего поделать не смогут. Вот как-то так. Детально продумывать и излагать сценарий нет желания, но, думаю, саму возможность объяснить мне удалось.

Newcommer · 25 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Безопаснее для фирмы поставить подписи всех учредителей на сшивке. Если пришивать устав к протоколу, как советывали выше, то и сдавать надо пришитым, а там гемор может получится с кол-вом листов (т.к. на сшивке будет кол-во больше чем листов устава) и дальнейшие осложнения с ИФНС и банками по причине их поверхностного подхода

CNP · 25 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

А я всегда прошу учредителей (участников) всех на прошивке устава расписаться, хотя знаю, что только подписи заявителя достаточно. И всё ОК.

КотС · 25 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Maaary написал(а):
Вы, видимо, невнимательно читаете моё сообщение !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я говорю, что не содержатся сведений о долях и паспортные данные!!! но прописвывается всё же, ФИО или наименование учредителей.

Открою страшную тайну... не прописывается

Maaary написал(а):
По поводу подписей- просто сам факт неподписания устава антилогичен. Что это за документ вообще такой...ну бред же....я устав подписывала...и все другие подписывали....

ничего антилогичного не вижу. Его утвердили? - утвердили. Чем? - решением (протоколом). Протокол подписали?- подписали. Все.

Maaary написал(а):
что в 46 именно такие уставы принимает...и в вопросах, как именно оформлять уставы, все отвечают, что не подписывать, прошивать и всё.

дело не в 46-й. В других налоговых у меня подобных проблем тоже не было. Вот если Вы покажете отказ на этом основании, вот тогда и поговорим, права налог. или нет.

Maaary написал(а):
Мне кажется, необходимость подписывать устав настолько естественная и логична, что прописывать это в НПА просто не было необходимости))) Мне не понятно, откуда вообще появилась идея не подписывать. Ситуация похожа на мировоззрение американцев, когда советуют от обратного исходить...типа, не используйте одеяло для защиты от торнадо)))

Вы юрист? Вот и говорите как юрист. А то мне тоже много чего может казаться...

Event · 26 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

москвин,

Вот если бы НПА было предусмотрено обязательное наличие подписей всех учредителей на уставе, тогда, как мне кажется, защищенность устава от подлога была бы хотя бы не нулевой

Вы очень странный способ защиты выбрали, с учетом что законом он уже предусмотрен, ага )))

Maaary,

Мне кажется, необходимость подписывать устав настолько естественная и логична, что прописывать это в НПА просто не было необходимости))) Мне не понятно, откуда вообще появилась идея не подписывать.

Ничего логичного и естественного в этом нет. Тупая трата времени и нервов юриста на сбор с "алигархов" никому не нужных подписей.

Newcommer,

Безопаснее для фирмы поставить подписи всех учредителей на сшивке.

От кого исходит опасность?

Господа, и все же постарайтесь ответить на вопрос, что может помешать ГД сдать устав без подписей, с поддельными подписями, с не всеми подписями, с подписями других лиц?

Да и наконец, кроме ООО есть еще и акционерки с тысячами акционеров. Будете всех присутствовавших на ОСА повторно собирать для подписания? А если не придут? )))

Кроме того, есть еще процедура заочного голосования. Как вы заочно что либо подписывать собрались?

Newcommer · 26 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Event написал(а):
Newcommer,
От кого исходит опасность?

Господа, и все же постарайтесь ответить на вопрос, что может помешать ГД сдать устав без подписей, с поддельными подписями, с не всеми подписями, с подписями других лиц?

Да и наконец, кроме ООО есть еще и акционерки с тысячами акционеров. Будете всех присутствовавших на ОСА повторно собирать для подписания? А если не придут? )))

Кроме того, есть еще процедура заочного голосования. Как вы заочно что либо подписывать собрались?

опасность исходит от вероятности замены листов в документе или подмены документов. Как иначе Вы докажете, что именно за этот устав проголосовали? Чем больше кол-во акционеров, тем сложнее. Как компромис - РЕферендум, перевыборы и смена избиркома))

Event · 26 Окт 2009

Ответ: Почему учредители не подписывают устав?

Newcommer написал(а):
опасность исходит от вероятности замены листов в документе или подмены документов. Как иначе Вы докажете, что именно за этот устав проголосовали?

ага, подписали, отдали диреку, а он не будь дурак всю эту подписанину спустил в шредер или сам ручками, злобно похихикивая, на мелкие кусочки ...

Что вам мешает, перед заседанием, потребовать от лица созвавшего собрание исполнить его предусмотренную законом обязанность - обеспечить вас, участника общества, материалами, подлежащими предоставлению участникам при подготовке общего собрания участников общества, в том числе проектом изменений и дополнений, вносимых в устав общества, или проектом устава общества в новой редакции? Вот этот самый проект и будете утверждать. А если негодяй его подменит, вот вам и доказательство - я мол за другое голосовал.

Почему учредители не подписывают устав?

Новичок

Активист

Новичок

Активист

Новичок

redpants

Местный

Консультант

Активист

Местный

Новичок

Местный

Новичок

Новичок

Местный

Активист

Активист

Местный

Местный

Местный