выплата реальной стоимости доли

Anstar · 19 Апр 2010

Вышел участник, устав 10 тыс. А теперь бухгалтерия предъявляет претензии, что они должны выплатить реальную стоимость, которая по итогам прошлого года составляет 10 млн. При чем, в случае выплаты такой доли, у общества возникает серьезная задолженность в размере 3 млн. и общество подлежит банкротству. Возможно ли как то избежать этого? Вышедший участник не собирается забирать реальную долю.

Добавлено через 13 минут 23 секунды
Очень нужна помощь, может кто-нибудь что дельное посоветует. На самом деле я даже не задумалась о последствиях такой смены участников, но теперь надо как-то выправлять ситуацию. Можно ли обратно ввести вышедшего участника? Или может есть еще какие-то пути, которых я не вижу?

4apa · 19 Апр 2010

Anstar написал(а):
На самом деле я даже не задумалась о последствиях такой смены участников, но теперь надо как-то выправлять ситуацию.

Я всегда этот вопрос проговариваю с клиентом заранее и рассказываю как должно быть, а они уже сами принимают решение делать все по закону или просто так выплачивать номинальную стоимость.....иногда даже несколько раз повторяю им как должно быть, особенно клиентам, которые совсем не в теме......А те, которые в теме, сами решают как они это сделают....

Anstar · 19 Апр 2010

Да тут это я для себя делала, не для клиента. Выбирала самый быстрый способ смены участника, да и единственно возможный на тот момент.

montero · 20 Апр 2010

Anstar написал(а):
Вышел участник, устав 10 тыс. А теперь бухгалтерия предъявляет претензии, что они должны выплатить реальную стоимость, которая по итогам прошлого года составляет 10 млн.

Для начала, выход участника возможен только в том случае, если это предусмотрено уставом...

Какие претензии может предъявлять бухгалтерия??? - Только те, что связаны с обязанностью общества выплатить выходящему участнику действительную стоимость доли...

А размер доли в процентах какой?

Anstar написал(а):
При чем, в случае выплаты такой доли, у общества возникает серьезная задолженность в размере 3 млн.

Может, бухгалтерия неправильно посчитала... выплата действительной стоимости производится по данным бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества. Абз. 2 п. 2 ст. 14 ФЗ об ООО предусмотрено, что действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли. При этом, по мнению Минфина России, представленному в Письме от 07.12.2009 N 03-03-06/1/791, общества с ограниченной ответственностью могут руководствоваться Порядком оценки стоимости чистых активов акционерных обществ (Утв. Приказом Минфина России и ФКЦБ России от 29 января 2003 г. N 10н/03-6/пз).

Anstar написал(а):
и общество подлежит банкротству..

Это, ИМХО, преждевременный вывод.

Anstar написал(а):
На самом деле я даже не задумалась о последствиях такой смены участников, но теперь надо как-то выправлять ситуацию...

О какой смене участников идет речь?

Anstar написал(а):
Выбирала самый быстрый способ смены участника, да и единственно возможный на тот момент.

И как вообще вы планировали заменить участника таким образом???

Anstar написал(а):
Можно ли обратно ввести вышедшего участника?

Можно.. но уже как третье лицо... Однако вот какой вопрос: а выход состоялся??? Т.е. изменения зарегистрированы???

Anstar · 20 Апр 2010

Размер доли 80%. Замена участника - через увеличение УК (вход нового) и выход старого. На настоящий момент налоговой зарегистрирован вход нового участника и выход старого, сейчас 80% старого участника на обществе. Бухгалтерия рассчитала стоимость чистых активов за прошлый год, так как выход был в феврале, и по прошлому году у них получилось 8 млн. Мне не нужно вводить старого участника как третье лицо, мне нужно решить проблему с выплатой старому участнику 8 млн

montero · 20 Апр 2010

Anstar написал(а):
Замена участника - через увеличение УК (вход нового) и выход старого.

Вход и выход не могут быть зарегистрированы одновременно... Либо вы чего-то недоговариваете. Действительная стоимость выходящего участника, как я уже написал выше, согласно абз. 2 п. 2 ст. 14 ФЗ об ООО соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли... Т.е. с учетом размера долей остальных участников, зарегистрированных в качестве таковых в ЕГРЮЛ.. При одновременной регистрации "выхода и входа" такую пропорцию соблюсти просто невозможно, так как соотношение долей при "входе" по общему правилу изменяется....

Короче, обрисуйте схему вашей "замены" - иначе не разобраться... Хотя, подозреваю, что ситуацию уже не спасти.

Вы задали странный вопрос...

Anstar написал(а):
Можно ли обратно ввести вышедшего участника?

На что я дал вам единственно возможный ответ...

Причем тут

Anstar написал(а):
Мне не нужно вводить старого участника как третье лицо, мне нужно решить проблему с выплатой старому участнику 8 млн

С момента выхода участник уже не является таковым... он - третье лицо.

Anstar · 20 Апр 2010

Я не писала, что это было одновременно, сначала вошел новый участник, потом вышел старый.

montero · 20 Апр 2010

Anstar написал(а):
сначала вошел новый участник, потом вышел старый.

Т.е. увеличение УК было произведено за счет вклада третьего лица, который после "входа" получил долю в 20% (раз доля вышедшего составляла 80%)??? Т.е. входящий участник уплатил 2000 р???

КАПА. · 20 Апр 2010

Anstar написал(а):
Вышел участник, устав 10 тыс. А теперь бухгалтерия предъявляет претензии, что они должны выплатить реальную стоимость, которая по итогам прошлого года составляет 10 млн. При чем, в случае выплаты такой доли, у общества возникает серьезная задолженность в размере 3 млн. и общество подлежит банкротству. Возможно ли как то избежать этого? Вышедший участник не собирается забирать реальную долю.

Если участник не претендует на получение действительной стоимости доли, то эту сумму ( у Вас вроде бы 8 млн.) можно отнести на внереализационный доход и уплатить с нее налог на прибыль, все же это будет меньше, чем выплатить всю сумму.

Anstar · 20 Апр 2010

Да, все так.

Добавлено через 45 секунд

КАПА. написал(а):
Если участник не претендует на получение действительной стоимости доли, то эту сумму ( у Вас вроде бы 8 млн.) можно отнести на внереализационный доход и уплатить с нее налог на прибыль, все же это будет меньше, чем выплатить всю сумму.

Спасибо, но для нас это не выход. Нет у нас на это средств, и так счета арестованы

montero · 20 Апр 2010

КАПА. написал(а):
Если участник не претендует на получение действительной стоимости доли

Согласно п. 2 ст. 9 ГК РФ, отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом... К тому же в ФЗ об ООО условие об обязанности общества произвести выплату действительной стоимости доли "выходящему" сформулировано достаточно однозначно и не поставлено в зависимость от того, планирует такой участник получить эту выплату или нет.

Anstar · 20 Апр 2010

А если у общества нет этих средств, при всем желании выплачивать не чем? как в таких случаях поступают? Возможно ли тогда признать выход участника несостоявшимся?

montero · 20 Апр 2010

Anstar написал(а):
Возможно ли тогда признать выход участника несостоявшимся?

По основанию отсутствия имущества на момент наступления обязанности произвести выплату - нет....

А вообще, если честно, прочитав о том, что счета арестованы, вдруг подумал, что вся эта ситуация напоминает мне не совсем удачную попытку прежнего участника уйти от ответственности... Уж извините...

Можете попробовать признать "вход" несостоявшимся... хотя, наверняка вы представляли в налоговую доказательства внесения вклада третьего лица...

Anstar · 20 Апр 2010

То есть вы хотите сказать что ситуация безвыходная? Сейчас нет никакого имущества, все было в феврале по суду отобрано в пользу бывшего руководства компании (как и почему обсуждать у меня нет желания), уход от ответственности совершенно не при чем, арестованные счета и смена участника - никак не связанные между собой процессы. Я пытаюсь реанимировать разворованную компанию, которая реально работает. Сейчас меня волнует только один вопрос, как провести выход участника, не обанкротив эту организацю!

S^sam · 20 Апр 2010

Anstar написал(а):
как провести выход участника, не обанкротив эту организацю

выход бы в феврале?
какой срок выплаты действительной стоимости доли в уставе?

Anstar · 20 Апр 2010

3 месяца, выход в феврале.

S^sam · 20 Апр 2010

Anstar написал(а):
Вышедший участник не собирается забирать реальную долю.

но само общество обязано ему ее выплатить

Anstar написал(а):
они должны выплатить реальную стоимость, которая по итогам прошлого года составляет 10 млн. При чем, в случае выплаты такой доли, у общества возникает серьезная задолженность в размере 3 млн. и общество подлежит банкротству

можно как вариант предложить выкупить эту долю повисшую на обществе, за реальную стоимость

montero · 20 Апр 2010

S^sam написал(а):
можно как вариант предложить выкупить эту долю повисшую на обществе, за реальную стоимость

Причем "вышедшему" участнику

Anstar · 20 Апр 2010

И где я 10 млн найду?

Если б они у меня были, я над этой проблемой и не задумывалась..

4apa · 20 Апр 2010

Куда-нибудь подальше ...гулять.....

выплата реальной стоимости доли

Местный

Активист

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Пользователь

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

redpants

Местный

redpants

Местный

Местный

Активист