Передаточный акт - односторонний документ?

Zhanna555 · 3 Июл 2010

Получила отказ налоговой со следующей мотивировкой: "Передаточный акт должен быть односторонним, так как должностное лицо общества, к которому осуществляется присоединение, не может принять имущество присоединяемого до даты внесения в Реестр записи о прекращении его деятельности".
До этого все передаточные акты, подписанные участниками реорганизации, где один передает, другой принимает права и обязанности и т.д. с подписями и печатями, проходили без замечаний. Теперь я в недоумении, т.к. как бы само понятие передаточного акта говорит о приеме-передаче имущества от одной стороны к другой. Как теперь нужно оформлять этот акт - только со стороны присоединяющегося общества, что ли? А где же тогда отражается, что присоединяющее общество принимает это имущество - непонятно. Может поделитесь с мнением и опытом, уважаемые коллеги?

[MOD="Vasilevs"]Читайте в этой статье, что такое передаточный акт, понятие и зачем он нужен.[/MOD]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

likvidatorooo · 3 Июл 2010

Zhanna555 написал(а):
Получила отказ налоговой со следующей мотивировкой: "Передаточный акт должен быть односторонним, так как должностное лицо общества, к которому осуществляется присоединение, не может принять имущество присоединяемого до даты внесения в Реестр записи о прекращении его деятельности".
До этого все передаточные акты, подписанные участниками реорганизации, где один передает, другой принимает права и обязанности и т.д. с подписями и печатями, проходили без замечаний. Теперь я в недоумении, т.к. как бы само понятие передаточного акта говорит о приеме-передаче имущества от одной стороны к другой. Как теперь нужно оформлять этот акт - только со стороны присоединяющегося общества, что ли? А где же тогда отражается, что присоединяющее общество принимает это имущество - непонятно. Может поделитесь с мнением и опытом, уважаемые коллеги?

Где это так регорган отличился?!
Прежде всего, их решение однозначно противоречит закону, поскольку в законе прямо предусмотрен запрет регистрирующему органу проверять на предмет соответствия федеральным законам или иным нормативным правовым актам Российской Федерации содержащиеся в представленных документах сведения (п. 4.1. ст. 9 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»), а написав «такое» они подтверждают, что «выполнили правовую экспертизу», на которую права не имеют и «натяжка» на «не-предоставление документа» - незаконна.

Кроме того, что регорган не вправе оценивать содержание ПА, считаю, что тут регорган не прав «и по существу» относительно "односторннего документа": ПА составляется на дату принятия решения о рео "присоединяющегося общества" (которым он утверждается) и на практике как раз и подписывается «тем кто передает» и «тем кто принимает» - иначе чем подтвердить, что именно по такому ПА происходит правопреемстве в результате рео?!
Прямого указания на "параметры подписания" в законе нет, однако, тут "больше подписей" не может значить "плохо", все таки - гражданское право, свобода воли и т.п., а опять же не дело регоргана давать правовую оценку...

Немного смущает фраза ".. не может принять имущество присоединяемого до даты внесения в Реестр записи о прекращении его деятельности", получается в ПА были положения, «соответственно смутившие регорган» и позволившие сделать вывод, что «имущество на дату составления ПА «уже передано»?
Может ее заменить на «расплывчатые формулировки» типа «передаются в результате реорганизации» или «подлежат передаче», "происходит правопреемство относительно следующих имущественных параметров деятельности Общества", чтобы у них не было «повода для смущения»?!

Кстати, посмотрел в свои ПА: также пишем "передал-принял", на всякий случай также теперь начнем использовать "расплывчатые формулировки", спасибо за инфу - лучше подстраховаться

amd · 3 Июл 2010

likvidatorooo написал(а):
Прежде всего, их решение однозначно противоречит закону, поскольку в законе прямо предусмотрен запрет регистрирующему органу проверять на предмет соответствия федеральным законам или иным нормативным правовым актам Российской Федерации содержащиеся в представленных документах сведения (п. 4.1. ст. 9 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»), а написав «такое» они подтверждают, что «выполнили правовую экспертизу», на которую права не имеют и «натяжка» на «не-предоставление документа» - незаконна.

Кроме того, что регорган не вправе оценивать содержание ПА, считаю, что тут регорган не прав «и по существу» относительно "односторннего документа": ПА составляется на дату принятия решения о рео "присоединяющегося общества" (которым он утверждается) и на практике как раз и подписывается «тем кто передает» и «тем кто принимает» - иначе чем подтвердить, что именно по такому ПА происходит правопреемстве в результате рео?!
Прямого указания на "параметры подписания" в законе нет, однако, тут "больше подписей" не может значить "плохо", все таки - гражданское право, свобода воли и т.п., а опять же не дело регоргана давать правовую оценку...

Однозначно согласен. Кроме того, форма ПА нигде не определена, существует только перечень сведений, в нем содержащихся. Но дело не в этом. ПА, по большому счету, вообще можете не подписывать. Он утверждается участниками. Это законом определено. Другого, нет.
ГК РФ Статья 59. Передаточный акт и разделительный баланс
2. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридических лиц, и представляются вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц.
Но, по смыслу наложка права, хотя и превысила полномочия. Это у девушки присоединение, куда ни шло. А если слияние? Принимающей стороны нет вовсе. Кому передавать? Поэтому, процедура другая, Каждое общество по отдельности утверждает свой ПА или РБ, в соответствии с договором о реорганизации. Т.е. ПА действительно односторонний документ, составляемый и утверждаемый передающей стороной. При присоединении ПА утверждает только присоединяемое Общество.

14-ФЗ Статья 53. Присоединение общества
2. Общее собрание участников каждого общества, участвующего в реорганизации в форме присоединения, принимает решение о такой реорганизации, об утверждении договора о присоединении, а общее собрание участников присоединяемого общества также принимает решение об утверждении передаточного акта.
В 208-ФЗ, то же самое.

Кроме того, передаточный акт или разделительный баланс, это не акт приема-передачи имущества. У него другое назначение. Соответственно и форма другая. А имущество передается по акту приема-передачи, это отдельный документ, двусторонний. Сдал-принял.

Добавлено через 26 минут 0 секунд
Чтобы было понятнее, попробую пояснить. Акт приема передачи имущества есть следствие выполнения договора. А передаточный акт предшествует договору. На его основе принимается решение и заключается договор о реорганизации. Или не заключается. Типа, покажите, что вы вносите, а мы подумаем.

Добавлено через 45 минут 12 секунд
Т.е. Акт приема-передачи вторичен по отношению к договору, а ПА, первичен. Сначала, акт поглядим, потом решим присоединять вас или нет.))

Zhanna555 · 4 Июл 2010

likvidatorooo написал(а):
Где это так регорган отличился?!
Прежде всего, их решение однозначно противоречит закону, поскольку в законе прямо предусмотрен запрет регистрирующему органу проверять на предмет соответствия федеральным законам или иным нормативным правовым актам Российской Федерации содержащиеся в представленных документах сведения (п. 4.1. ст. 9 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»), а написав «такое» они подтверждают, что «выполнили правовую экспертизу», на которую права не имеют и «натяжка» на «не-предоставление документа» - незаконна.

Кроме того, что регорган не вправе оценивать содержание ПА, считаю, что тут регорган не прав «и по существу» относительно "односторннего документа": ПА составляется на дату принятия решения о рео "присоединяющегося общества" (которым он утверждается) и на практике как раз и подписывается «тем кто передает» и «тем кто принимает» - иначе чем подтвердить, что именно по такому ПА происходит правопреемстве в результате рео?!
Прямого указания на "параметры подписания" в законе нет, однако, тут "больше подписей" не может значить "плохо", все таки - гражданское право, свобода воли и т.п., а опять же не дело регоргана давать правовую оценку...

Немного смущает фраза ".. не может принять имущество присоединяемого до даты внесения в Реестр записи о прекращении его деятельности", получается в ПА были положения, «соответственно смутившие регорган» и позволившие сделать вывод, что «имущество на дату составления ПА «уже передано»?
Может ее заменить на «расплывчатые формулировки» типа «передаются в результате реорганизации» или «подлежат передаче», "происходит правопреемство относительно следующих имущественных параметров деятельности Общества", чтобы у них не было «повода для смущения»?!

Кстати, посмотрел в свои ПА: также пишем "передал-принял", на всякий случай также теперь начнем использовать "расплывчатые формулировки", спасибо за инфу - лучше подстраховаться

Посмотрела еще раз передаточный акт, фразы там самые обычные, уже 10 лет делаю такие обороты: "По настоящему акту ООО и ООО в соответствии с Договором о присоединении от 11.05.2010г., руководствуясь Гражданским кодексом РФ, передают, а ООО «» (далее Основное общество) принимает все имущество присоединяемых обществ, а также все их права в отношении должников и обязанности в отношении кредиторов." и так далее, перечисляется все с расшифровкой активов и пассивов с правопреемством.
Тем не менее я теперь пересмотрю обороты эти. Понятно, что законодательство в этой части несовершенно и нелогично, поэтому приходится не спорить с регорганом и делать так, как они скажут. Спасибо вам за подсказку. Попробую изложить ПА как документ о намерениях.

Где это так регорган отличился?! Тверь.Человеческий фактор.

Добавлено через 28 минут 10 секунд

amd написал(а):
Однозначно согласен. Кроме того, форма ПА нигде не определена, существует только перечень сведений, в нем содержащихся. Но дело не в этом. ПА, по большому счету, вообще можете не подписывать. Он утверждается участниками. Это законом определено. Другого, нет.
ГК РФ Статья 59. Передаточный акт и разделительный баланс
2. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридических лиц, и представляются вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц.
Но, по смыслу наложка права, хотя и превысила полномочия. Это у девушки присоединение, куда ни шло. А если слияние? Принимающей стороны нет вовсе. Кому передавать? Поэтому, процедура другая, Каждое общество по отдельности утверждает свой ПА или РБ, в соответствии с договором о реорганизации. Т.е. ПА действительно односторонний документ, составляемый и утверждаемый передающей стороной. При присоединении ПА утверждает только присоединяемое Общество.

14-ФЗ Статья 53. Присоединение общества
2. Общее собрание участников каждого общества, участвующего в реорганизации в форме присоединения, принимает решение о такой реорганизации, об утверждении договора о присоединении, а общее собрание участников присоединяемого общества также принимает решение об утверждении передаточного акта.
В 208-ФЗ, то же самое.

Кроме того, передаточный акт или разделительный баланс, это не акт приема-передачи имущества. У него другое назначение. Соответственно и форма другая. А имущество передается по акту приема-передачи, это отдельный документ, двусторонний. Сдал-принял.

Добавлено через 26 минут 0 секунд
Чтобы было понятнее, попробую пояснить. Акт приема передачи имущества есть следствие выполнения договора. А передаточный акт предшествует договору. На его основе принимается решение и заключается договор о реорганизации. Или не заключается. Типа, покажите, что вы вносите, а мы подумаем.

Добавлено через 45 минут 12 секунд
Т.е. Акт приема-передачи вторичен по отношению к договору, а ПА, первичен. Сначала, акт поглядим, потом решим присоединять вас или нет.))

Спасибо за пояснение. Прихожу к выводу, что ПА -односторонний документ, хотя всё было бы так хорошо и логично, если бы в жизни всегда были одинаковые ситуации. Бывает так, что ПА утвердили с одними цифрами, а к моменту подачи документов на снятие с ЕГРЮЛ уже по идее должны быть другие цифры, т.к. деятельность продолжается, происходят движения по счету и совершаются хозяйственные операции. Поэтому получается смысл утверждения ПА на момент принятия решения о рео не имеет вообще. Кому он нужен этот ПА со старыми цифрами? Только регоргану. Мы иногда голову ломаем с главбухом что делать с балансом, хотя в регорган сдаем ПА со старыми цифрами. А для себя делаем другой ПА. Вот такая двойная жизнь.

amd · 4 Июл 2010

Zhanna555 написал(а):
Бывает так, что ПА утвердили с одними цифрами, а к моменту подачи документов на снятие с ЕГРЮЛ уже по идее должны быть другие цифры, т.к. деятельность продолжается, происходят движения по счету и совершаются хозяйственные операции.

Обратите внимание вот на что
208-ФЗ Статья 15. Реорганизация общества
Передаточный акт, разделительный баланс должны содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизуемого общества в отношении всех его кредиторов и должников, включая оспариваемые обязательства, и порядок определения правопреемства в связи с изменениями вида, состава, стоимости имущества реорганизуемого общества, а также в связи с возникновением, изменением и прекращением прав и обязанностей реорганизуемого общества, которые могут произойти после даты, на которую составлены передаточный акт, разделительный баланс.

Zhanna555 · 6 Июл 2010

Спасибо всем, глаза раскрыли, так сказать на этот документ. Вообщем, в налоговой тоже мне объяснили предназначение этого акта как документа, свидетельствующего о правопреемстве прав и обязанностей, то есть как намерение присоединяемого общества передать. А слово "принимает" там не должно быть.
Вот текст передаточного акта (одобренного регорганом), на всякий случай, если кому понадобится:

УТВЕРЖДЕН

Решением № 4

единственного участника

ООО «Ромашка»

от 11.05.2010г.

ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ

о правопреемстве прав и обязанностей

Город 11 мая 2010 года

Настоящий передаточный акт составлен в том, что Общество с ограниченной ответственностью «Цветок», именуемое далее Правопреемник, в результате реорганизации в форме присоединения к нему ООО «Ромашка», является правопреемником всех прав и обязательств ООО «Ромашка», именуемого далее Присоединяемое общество, в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.
В соответствии с настоящим передаточным актом происходит правопреемство всех прав и обязанностей Присоединяемого общества к Правопреемнику, в отношении также всех тех кредиторов, которые не заявят о досрочном выполнении Обществом своих обязательств либо о прекращении соответствующих обязательств.
Правопреемство Правопреемнику прав и обязанностей Присоединяемого общества имеет место как в отношении прав и обязанностей, прямо названных в тексте настоящего передаточного акта, так и в отношении всех прочих прав и обязанностей Присоединяемого общества, даже не названных в тексте настоящего передаточного акта, в том числе, по причине их возникновения после принятия Присоединяемым обществом решения о реорганизации и составления настоящего передаточного акта, но до завершения реорганизации, в том числе, в отношении прав и обязанностей, оспариваемых сторонами.
Общая балансовая стоимость передаваемых активов и пассивов Присоединяемого общества по состоянию на 11.05.2010г. составляет --- рублей.
Структурный состав активов и пассивов, передаваемых от Присоединяемого общества в ООО «Цветок» на основании бухгалтерского баланса ООО «Ромашка», составленного по состоянию на 11.05.2010г. (Приложение №1), составляет:
1. Дебиторская задолженность (платежи по которой ожидаются в течение 12 месяцев после отчетной даты) в сумме
2. Уставный капитал в размере
3. Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) в сумме
и т.д.

И нужно приложить промежуточный бухбаланс на дату утверждения.
Подписывать ПА можно и гендиректору, но это необязательно.

amd · 6 Июл 2010

Zhanna555 написал(а):
намерение присоединяемого общества передать.

Ага.

Zhanna555 написал(а):
Спасибо всем, глаза раскрыли, так сказать на этот документ.

))))))

А, прием-передача, отдельно.

geniy · 12 Июл 2010

1. Дебиторская задолженность (платежи по которой ожидаются в течение 12 месяцев после отчетной даты) в сумме
2. Уставный капитал в размере
3. Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) в сумме
и т.д.

А можно расшифровать "и т. д."? Что еще должен включать Передаточный акт?

amd · 12 Июл 2010

geniy написал(а):
А можно расшифровать "и т. д."? Что еще должен включать Передаточный акт?

amd написал(а):
положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизуемого общества в отношении всех его кредиторов и должников, включая оспариваемые обязательства, и порядок определения правопреемства в связи с изменениями вида, состава, стоимости имущества реорганизуемого общества, а также в связи с возникновением, изменением и прекращением прав и обязанностей реорганизуемого общества, которые могут произойти после даты, на которую составлены передаточный акт, разделительный баланс.

Zhanna555 написал(а):
является правопреемником всех прав и обязательств ООО «Ромашка», именуемого далее Присоединяемое общество, в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.

Кредиторская задолженность, например. Какие-то выплаты инвалидам... Кроме Вас никто это не сочинит.

Zhanna555 · 12 Июл 2010

geniy написал(а):
1. Дебиторская задолженность (платежи по которой ожидаются в течение 12 месяцев после отчетной даты) в сумме
2. Уставный капитал в размере
3. Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) в сумме
и т.д.

А можно расшифровать "и т. д."? Что еще должен включать Передаточный акт?

У нас регорган расшифровки не требует. Но чтобы потом не было всяких спорных ситуаций, я для себя делаю расшифровку.

S^sam · 13 Июл 2010

Zhanna555 написал(а):
"Передаточный акт должен быть односторонним, так как должностное лицо общества, к которому осуществляется присоединение, не может принять имущество присоединяемого до даты внесения в Реестр записи о прекращении его деятельности".

не понимаю что эта чудная фраза означает

Zhanna555, если можете выложите сюда Ваш передаточный акт
посмотрим на него вместе

likvidatorooo написал(а):
Кстати, посмотрел в свои ПА: также пишем "передал-принял",

аналогично

хотя теперь задумалась на тему передаточного акта вновь созданному юр. лицу
логично конечно его делать как разделительный баланс, с печатью реорганизуемого юр. лица

но вот с присоединением все по-другому, там юр. лица уже действующие

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

amd · 13 Июл 2010

S^sam написал(а):
но вот с присоединением все по-другому, там юр. лица уже действующие

Ага, только присоединяющее его даже не утверждает

Добавлено через 10 минут 47 секунд
Акт приема-передачи кредиторки, это как акт приема-передачи доли.)))) Проверка исправности, комплектности, отсутствия внешних повреждений.... )))))))

S^sam · 19 Июл 2010

amd написал(а):
Ага, только присоединяющее его даже не утверждает

это да), но все-таки..

amd · 19 Июл 2010

S^sam написал(а):
это да), но все-таки..

Ну, хорошо, хоть с этим согласны. )))) Я считаю, что передаточный акт (разделительный баланс) и акт приема-передачи имущества по итогам реорганизации, это совершенно разные документы, различные по статусу, цели и времени составления.

S^sam · 19 Июл 2010

amd написал(а):
акт приема-передачи имущества по итогам реорганизации

кстати этот акт приема-передачи оформляется только на материальные активы или на все-все-все?

amd · 19 Июл 2010

S^sam написал(а):
стати этот акт приема-передачи оформляется только на материальные активы или на все-все-все?

Думаю, что именно на материальные. Акт приема-передачи обязательственных прав, например, считаю нонсенсом.

S^sam · 19 Июл 2010

а как быть с договорами ? https://regforum.ru/showthread.php?t=40444

amd · 19 Июл 2010

S^sam написал(а):
а как быть с договорами ?

А, что с договорами? Если Вы передаете обязательства или права по договору, Вы же не приемопередаточный акт составляете.

S^sam · 20 Июл 2010

amd написал(а):
Если Вы передаете обязательства или права по договору, Вы же не приемопередаточный акт составляете.

туплю))) и что же мы составляем?

amd · 20 Июл 2010

S^sam написал(а):
и что же мы составляем?

Смотря, что передаем. Если вексель, индоссамент, если акции, передаточное распоряжение. в случае уступки прав по договору, наверное, действительно, акт. Так что, насчет обязательственных прав в целом, я погорячился, наверное. Но мы ведь несколько о другом говорим. При реорганизации появляется правопреемник, к которому переходят ВСЕ права и обязанности в соответствии с ПА/РБ. Ст.58 ГК. Т.е. ПА/РБ и завершенная процедура реорганизации и есть основание для перехода прав и обязанностей. Дополнительных документов не требуется. А акт прием-передачи имущества, это для бухгатерии, в данном случае, а не для собственно реорганизации.

Передаточный акт - односторонний документ?

Новичок

Активист

Активист

Новичок

Активист

Новичок

Активист

Местный

Активист

Новичок

redpants

Активист

redpants

Активист

redpants

Активист

redpants

Активист

redpants

Активист