Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra23b1sH

Преобразование ЗАО в ООО. Полный пакет.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Dronovru

Местный
16 Мар 2015
935
227
Саратов
вы про письмо ЦБ о том, решение ЕА не требует нотариального удостоверения?

я на форуме доказывала, что решение ЕА - частный случай решения ОСА, но никто с этим не согласен, + письмо ЦБ, но, главное, ни ФНС № 46, ни Регистратор, ни ЦБ действительно не требуют нотариального решения ЕА, либо его нотариальной подписи

потому на практике филькиной грамотой стал закон как бы))

Да, я про письмо ЦБ об отсутствии необходимости заверение решения ЕА.

Но вы согласны с тем, что термин "ЕА" в законе не присутствует? Следовательно, "ЕА" - это никто иной, как "ОСА". Ну и что, что в ОСА 1 акционер;)

А если это ОСА, то решения ОСА надо заверять в АО. Так ГК говорит. ЦБ не обладает полномочиями трактовки законов.

Я своим клиентам рекомендую выбирать - заверять ЕА или нет. И это надо НЕ(!) для общения с ЦБ, а для общения с 3-ми лицами. Может у ФНС завтра "клюнет" и она решит, что решения ЕА также надо заверят. И, по моему мнению, будет права)

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
А потому, что ГК требует заверять решения общих собраний акционеров в АО регистратором\нотариусом в безапелляционном порядке. Письмо ЦБ, в силу закона, "филькина грамота".
да тут и спорить нечего, это все итз раздела что закон что дышло, как повернешь так и вышло. Кончено решение единственного акционера заверять не нужно, потому что решение единственного акционера это не протокол собрания акционеров, и кстати все рееестродержатели это признают. А уж они своего не упустят
 
  • Мне нравится
Реакции: Золла

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
"ЕА" - это никто иной, как "ОСА". Ну и что, что в ОСА 1 акционер
с этим абсолютно согласна, но на данный момент практика говорит об обратном


Может у ФНС завтра "клюнет" и она решит, что решения ЕА также надо заверят
скорее в данном случае ФНС прогнется под ЦБ


решение единственного акционера это не протокол собрания акционеров
а что же это? протокол - это решение нескольких акционеров, решение ЕА - тот же протокол как решение ОДНОГО акционера

игра это все, и если ЦБ скажет заверять, все возьмут под козырек

вот скажите, чем решение ЕУ отличается от решения ЕА??? кроме статуса участник - акционер, но для ООО нет ЦБ, потому рулят балом иные инстанции

ГК выворачивают, как удобно, уж пришли бы к единообразию
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
вот скажите, чем решение ЕУ отличается от решения ЕА??? кроме статуса участник - акционер, но для ООО нет ЦБ, потому рулят балом иные инстанции

ГК выворачивают, как удобно, уж пришли бы к единообразию
а что тут спорить все равно каждый при своем останется. ну считаете что ЕА его решение это протокол в усеченном виде ну счиатйте если вам так хочется. Сказано же в законе об Ао что все эти вопросы по порядку созыва и т.п. для единственного акционера не действуют. Взял написал решение подписался и все решил. Сказано в законе об Ао, что если акционер единственный то все решения принимает единолично и офрмляет письменно и все тут. захотел решил подписал все. остальное натяги не нужно для этого читать много статей в ГК к этому не относящихся, чем проще тем лучше. И главное нам так удобнее жить, чтоб единственный акционер офомлял свои решения письменно и в простой пиьменной форме. Видимо когда писали закон об Ао а писали это давно, тогда и не предполагали даже что будут инсенуации на эту тему, почему-то за 15 лет их не было и никто даже не заикался, чтобы оформлять решения единственного акционера как-то в какой-то форме нотариально. А в ГК написали то про решения осбраний, решения собрания и решения единственного акционера это разные вещи.ю разница в том что единственного участника собирать не надо взял и решил, если захотел, а собрание надо собирать извещать приглашать соблюдать порядок сроки, утверждать повестку дня и т.п.
В одну кучу мешать ООО и Ао тут тоже не надо, это к тому что по ООО в некоторых случаях закон прямо указывает чтобы решение ЕУ было точнее теперь подпись участника была оформлена нотариально (это про непосредственно решение ЕУ об увеличении УК в ООО), а в законе об АО об этом ни слова. Запишут в закон об АО прямо что-нибудь про особые требования к решению или конкретным о чем-то особом решениям ЕА значит так и будет, а пока этого к счасть нету и работать легче.
 

Dronovru

Местный
16 Мар 2015
935
227
Саратов
да тут и спорить нечего, это все итз раздела что закон что дышло, как повернешь так и вышло. Кончено решение единственного акционера заверять не нужно, потому что решение единственного акционера это не протокол собрания акционеров, и кстати все рееестродержатели это признают. А уж они своего не упустят

Как раз таки регистраторы отдают решение вопроса "заверять или нет ЕА" на откуп эмитенту. Если эмитент согласится, то регистратор заверить подпись ЕА за 6500 рублей;-)
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
да ладно, когда спрашивал у реестродерждателя нужно или не нужно заверять подпись они однозначно говорят если единственный акционер то не нужно. Когда поадешь в ЦБ решения единственного акционера, то о каком либо заверении или удостоверении подписи единственного акционера, там вопроса не стоит. А вот если двое акционеров то еще как стоит. там понимают разницу между общим собранием и решением единственного уч-ка. не бывает собрания из одного единственного уч-ка. Что он сам себя собирает что ли? от того и написнао что все по созыву собрания для такого слдучая не действует. А апроксимировать и натягивать одно на другое можно кончено если очень кому-то хочется, вот и натягивают если хотят что-то срубить в и каких-то интересах. Отсюда и закон в некоторых случаях что дышло, как повернешь так и вышло, поэтому и спорить то особо не о чем, каждый при своих останется. да кстати и на единственного уч-ка в ООО тоже самое за минусом того где прямо сказно что он там в каких случаях должен нотариально делать (типа писать заявление о выходе и писать решение об увелдичении ук да и то все это сделано, чтоб поменьше с долями там злоупотребляли)
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
это к тому что по ООО в некоторых случаях закон прямо указывает чтобы решение ЕУ было точнее теперь подпись участника была оформлена нотариально
так в закон-то записали это не сразу, а требовали сразу, вот и возникали в этом разрезе аналогии


от того и написнао что все по созыву собрания для такого слдучая не действует
вы все в кучу смешали, причем здесь созыв-то?

решение ЕА или ЕУ оформляется письменно, что величают протоколом, а потому как минимум ЕА и ЕУ - частный случай ОСА или ОСУ, и спорить здесь бессмысленно, и законы этого не отрицают
а удостоверяется не только собственно состав акционеров/участников, что в случае единственного - бессмысленно, а но и именно о ФАКТ принятия решения

а не было бы ЦБ, и ЕА заставили бы удостоверять подпись
а раз не нужно, это пока и славно, но это не исключает того, что ЕА/ЕУ - частный случай ОСА/ОСУ
вы как-то все переворачиваете написанное
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
решение ЕА или ЕУ оформляется письменно, что величают протоколом, а потому как минимум ЕА и ЕУ - частный случай ОСА или ОСУ, и спорить здесь бессмысленно,
вот это точно в вашей апроксимации натянуть собрание это когда много собирается до типа его частнгого случая когда один. ИТ.е одинтожде собирается сам себе извещения пишиет о созыве сроки выдердивает повестку утверддает и т.д. вот потому и записали, что порядок для одного не действует по созыву потому что нет никакого соыва значит и собрания нету. Стало быть один единственный это не собрание и к тому же что он сам себе председатель собрания и сам себе секретарь, хотя честно говоря и подобное встречать в написаннных так сказать протоклах вот таких "собраний" из одного видел до какого абсурда не дойдет пожалуй. Ну что тут спорить чспорить то бесполезно посокольку тут каждый заранее известено при своих и никто ни чьих арогуименто в и слушать для данного случае не будет. Ну завтра запишут что один это тоже ча стный случай собрания значит так и будет, но пок аоднако это нигде не записано, стало быть все это чьи-то натяжки и апроксимации. хорошо что хоть ЦБ в этом трезвую позицию занимает.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
так в закон-то записали это не сразу, а требовали сразу, вот и возникали в этом разрезе аналогии
кстати в закон имеется ввиду об ООО закон в части увеличения ук? ну да именно для этого и записали, чтоб там препятствовать злоупотреблениям в части долей. Там свой роман на это тему был. Но ведь кстати по остальным вопросам в ООО пожалуйста пропиши в уставе или прими решение что не нужно по остальному заверять решение собраний и будет не нужно. А в Ао с этим то построже там всегда нужно по любому вопросу. Правда там можно много чего из собрания в сов. дирю перещдать, но сов. дир. то все равно раз в год выбирать, значит раз в год по АО собрание обеспечено и его нотариальное или реестром удостоверение. А кому это подчас надо кроме нотаров или реестродержателей? Стало быть форма Ао тяжеловата в обслуживании будет, вот кое-кто отсюда и побежал, но все равно желающие как видится находятся на АО
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Сашасан, мне странно, что именно вы, с огромным опытом и знаниями, мешаете в кучу "собрание" и "решение"
я ни разу про созыв не заикнулась, однако и решение ЕА и решение ОСА величают протоколом и оформляют письменно
и какая разница, на какой коленке оно принято, главное, чтобы было нужное количество голосов

вода это все, лирика
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
кстати в закон имеется ввиду об ООО закон в части увеличения ук?
да, и я думаю, уверена, что отсутствие необходимости удостоверять решение или подпись ЕА нотаром или регистратором связано не с законом, а, прежде всего с тем, что ув. УК возможно только через ЦБ в зависимости от выбранного способа.

Т.е. есть ЦБ - некий орган контроля для ЕА, заменяющий удостоверение подписи нотаром/регистратором, потому ЦБ и выдал такое письмо о ненужности действия

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
я ни разу про созыв не заикнулась, однако и решение ЕА и решение ОСА величают протоколом и оформляют письменно
да решение собрания оформляют протоколом, а решение ЕИА оформляют документом под названием решение. А раз решение ЕА значит это не собрание, а решение значит ГК не про него написано. В ГК ведь так сказано
часть 3 статьи 67.1 Гражданского кодекса Российской Федерации: принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются в отношении: 1) публичного акционерного общества лицом, осуществляющим ведение реестра акционеров такого общества и выполняющим функции счетной комиссии (пункт 4 статьи 97); 2) непубличного акционерного общества путем нотариального удостоверения или удостоверения лицом, осуществляющим ведение реестра акционеров такого общества и выполняющим функции счетной комиссии; 3) общества с ограниченной ответственностью путем нотариального удостоверения, если иной способ (подписание протокола всеми участниками или частью участников; с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; иным способом, не противоречащим закону) не предусмотрен уставом такого общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно.

общее собрание участников и решение единственного участника или акционера это разные вещи и все. По другому говорят те, у кого есть на это интерес говорить по другому или по недомыслию. Кстати ведь и нотары тоже не горят желанием удостоверять решения единственного акционера или участника. Случай об увеличении УК в ООО по решению единственного уч-ка это вопрос отдельный, и он отдельно прописан в законе об ООО и теперь правильно прописан с точки зрения того что, сначала в роде как пописали что уждостоверяют решение ед. участника и сколько тогда было воплей что не так, потом сразу все флюгеры завопили что праивльно все наооборот что праивльно удостоверять решение единственного участника как решение собрания, потому что так по ошибке в ФЗ написали на полгода, потом поправились и все флюгеры тоже повернулись по ветру. Так что как еще вам оюъяснить что именно эта казуистика никому не нужная типичнейший пример "закон что дышло как повернешь так и вышло" и сколько веков назад это было придумано и вечно будет актуально в некоторых вопросах.
а по сущес тву а не мешаю в кучу собрание и решение я наоборот отделяю в одну кучу собрание а в другую решение.
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Сашасан, Ок, беспредметно воду в ступе толочь особенно в части цитаты ниже
По другому говорят те, у кого есть на это интерес говорить по другому или по недомыслию.
наверное, такие есть, но ярлыки всем вешать не нужно
 

Dronovru

Местный
16 Мар 2015
935
227
Саратов
А вот представьте ситуацию. Есть АО. Там есть ГД и есть ЕА. И они являются разными лицами.

ЕА готовит свое решение о смене ГД и не заверяет его и отправляет его в общество.

Обязан ли ГД его исполнять? По мне - нет. В ГК сказано, что факт должен быть заверен. Термина "ЕА" в законе нет. Письмо ЦБ - "филькина грамота". ЦБ не обладает полномочиями комментирования законодательства.

Но это лично мое мнение.

То, что ЕА = ОСА - полностью согласен. Иначе, если ЕА - это не ОСА, то тогда в АО где ЕА "высшего органа управления" нет, т.к. им является ОСА в силу закона.
 

Золла

Активист
19 Мар 2014
1,304
563
Ого какие у вас тут баталии развернулись!
Мое мнение, что решение ЕА оформляется в виде Решения, а решения общего собрания акционеров оформляются в виде Протокола. Так и в законе написано:"в обществе, все голосующие акции которого принадлежат одному акционеру, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания акционеров, принимаются этим акционером единолично и оформляются письменно". А статья 63 ФЗ об АО так и называется протокол общего собрания акционеров. Что подразумевает составление протокола исключительно для собрания акционеров, и не как для единственного акционера, решение которого так и называется Решение.
И ЦБ также считает) По крайней мере я никогда за 16 лет корпоративной практики не называла решение акционера протоколом.
ЛеляР, у вас в ЦБ проходят такие документы?
 

Золла

Активист
19 Мар 2014
1,304
563
Что касается того, что письма ЦБ - филькины грамоты тоже слышала, что в суде они не имели значение. Но и судьи как уже столкнулась не самые грамотные, им привлекать в своей работе экспертов что ли каких то нужно.
Все же считаю, что не нужно заверять решение ЕА. Прикрываюсь письмом ЦБ пока. Но понимаю, в принципе, что заинтересованное лицо в суде может попытаться доказать обратное.
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
ЛеляР, у вас в ЦБ проходят такие документы?
какие?
у меня в ЦБ всегда все проходит, но что вы имеете в виду "такие"?

У ЕА я называю "решение", которое пока всегда без нотариуса, если клиент не просит обратное, у ОСА - протокол, однако событие, например, устав утверждается либо решением ЕА, либо решением ОСА, а способ его письменного оформления хоть горшком назовите, протокол, решение - суть Const
Даже в ООО нотариус, равно как и в АО регистратор/нотариус подтверждают факт приняти РЕШЕНИЯ, а не протокола))
важно лишь то, что решение оформляется письменно, оформить можно и на коленке


это говорит и ГК и ФЗ о АО, и тчк, остальное - вода и слоблюдие
 

Dronovru

Местный
16 Мар 2015
935
227
Саратов
Видимо, не придем к консенсусу)))
Пока не будет решения ВС или еще чье-нибудь;)

Кстати, слышал, что в арбитраже уже был похожий спор, но найти решение не смог.
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Видимо, не придем к консенсусу
а он о чем?

о том, что решение ЕА - частный случай ОСА?
так о том в ГК и ФЗ написано

или о нотар. удостоверении решения ЕА?
так не требуют пока, вот и славно, а надо или нет - тема заказчиков)))
 

Dronovru

Местный
16 Мар 2015
935
227
Саратов
а он о чем?

о том, что решение ЕА - частный случай ОСА?
так о том в ГК и ФЗ написано

или о нотар. удостоверении решения ЕА?
так не требуют пока, вот и славно, а надо или нет - тема заказчиков)))

Я так полагаю, что некоторые считают, что ЕА заверять не надо, т.к. ГК не требует этого;)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.