Постановление Пленума ВАС по юрадресам
- Автор темы Arizon
- Дата начала
ИринаВл
Местный
Собственник ОЛЬГА, ни куда не денет, оштрафует за недостоверные сведения в ЕГРЮЛ....(читаем Постановление...)
Oleg address
Местный
Эффективнее всего писать в банк и долбить :bop: его (банк), либо напрямую, либо через налоговую :give_me_five:, ссылаясь на закон «О противодействии легализации (отмыванию) доходов полученных преступным путем и финансированию терроризма», Положение ЦБ «Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов полученных преступным путем и финансированию терроризма" № 262-П от 19.08.2004 г. и информационное письмо ЦБ РФ № 12 от 31.07.2007 г. 
Это, к тому же дешевле, чем судебная тяжба. Расходы только почтовые и организационные.
Это, к тому же дешевле, чем судебная тяжба. Расходы только почтовые и организационные.
Oleg address
Местный
К тому же Позиция ВАСа, обсуждаемая в данной ветке, по-моему касается только случаев когда пользователь адреса появился без согласия собственника. Во всех случаях когда были договор и гарантийное письмо, эти изощренные шакалы процессуальных дебрей ("ваша честь") наверняка будут выдумывать что-то типа: "Соотношение негаторного иска (рассматриваемая здесь тема про ст. 304 ГК РФ) и договорного требования рассмотрено в п. 2 Информационного письма ВАС № 153 от 15.01.2013 г. Поэтому собственник, передавший имущество в аренду, не может использовать иск об устранении нарушения права, не связанного с лишением владения (ст. 304 ГК РФ), если арендатор использует это имущество вопреки условиям указанного договора. В такой ситуации арендодатель может предъявить иск, вытекающий из договора аренды". И т.п. И плакаль гос. пошлина .
ИринаВл
Местный
Самое интересное, что когда собственник дает свое согласие на использ. юр. адреса, его даже в ИФНС приглашают для заполнения акта, в котором отдельно собственник может прописать, что согласие только на время действия договора. А когда договор уже расторгнут и написано письмо об обратном действии, налоговая заявляет, что ничего сделать не могут (мое мнение- не хотят)!
ИринаВл
Местный
Oleg address, про банк... Вы о том, что сообщить в банк о несоответствии сведений в ЕГРЮл о его местонахождении?... можно и так...все средства хороши..
По закону - не могут.
Если клиент банку нравится, то он ничего делать не станет из-за того что собственник ему пишет какие-то письма. Банк просто попросит указать настоящий текущий адрес в анкете и все.
Роман Абрамович
Местный
Эффективнее всего писать в банк и долбить :bop: его (банк), либо напрямую, либо через налоговую :give_me_five:, ссылаясь на закон «О противодействии легализации (отмыванию) доходов полученных преступным путем и финансированию терроризма», Положение ЦБ «Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов полученных преступным путем и финансированию терроризма" № 262-П от 19.08.2004 г. и информационное письмо ЦБ РФ № 12 от 31.07.2007 г.
Это, к тому же дешевле, чем судебная тяжба. Расходы только почтовые и организационные.
А реальный случаи у вас был ? что по такому письму счет блокировали ?
Oleg address
Местный
Не знаю блокировал банк организациям счет или нет, но организации адрес меняли.
И такое бывает. Но мы пока еще не добрались до ревизионного отдела ЦБ...
А чего не к Президенту сразу? Не в обиду, но как-то манией величия отдает. По 115-ФЗ банк обязан проверять фактическое расположение организации. Принесите реальный договор аренды и банку станет все равно, какой у Вас адрес в Уставе или реестре. Никто нормального клиента из-за этого не выкинет. Да и закон этого не требует.
Или не "реальный"
Банк графологическую экспертизу договора аренды проводить не может
.
Oleg address
Местный
В каждом бакне есть специальный департамент внутреннего контроля на котором лежит обязанность соблюдения многочисленных требований и нормативов ЦБ. Я общаюсь с некоторыми их сотрудниками. Они реально не хотят чтобы были какие либо официальные бумаги в контролирующих структурах ЦБ по поводу конкретных нарушений банком комплекса правил связанных с идентификацией клиентов вытекающих из законоа об отмывани.
Если проанализировать причины отзывов лицензий у банков они носят формальный характер - нарушили закон об отмывании (достаточно нескольких нарушений). Хотя истиной причиной причиной отзыва лицензии может являться вывод активов банков (кража), либо иные серьезные расклады.
А в крупных банках (прежде всего сбер) департаментам внутреннего контроля наплевать нормальный клиент или не нормальный. Они просто делают свою работу.
Если проанализировать причины отзывов лицензий у банков они носят формальный характер - нарушили закон об отмывании (достаточно нескольких нарушений). Хотя истиной причиной причиной отзыва лицензии может являться вывод активов банков (кража), либо иные серьезные расклады.
А в крупных банках (прежде всего сбер) департаментам внутреннего контроля наплевать нормальный клиент или не нормальный. Они просто делают свою работу.
Oleg address
Местный
Есть требования нормативных документов. Банки их обязаны выполнять.
Положение ЦБР от 19 августа 2004 г. N 262-П "Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (с изменениями и дополнениями)
2.6….Кредитная организация обязана провести повторную идентификацию клиента, установление и идентификацию выгодоприобретателя, если у кредитной организации возникают сомнения в достоверности сведений, полученных ранее в результате реализации Программы идентификации.
2.8
Если кредитная организация не может завершить установление и идентификацию выгодоприобретателя по операциям, подлежащим обязательному контролю, или иным операциям, сведения по которым были направлены в федеральный орган исполнительной власти, принимающий меры по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (далее - уполномоченный орган), по причине непредставления клиентом необходимых документов и сведений, кредитной организации рекомендуется сообщить об этом в уполномоченный орган с указанием всех сведений о выгодоприобретателе, которыми располагает кредитная организация на дату направления сообщения.
2.9. Кредитная организация оценивает степень (уровень) Риска с учетом следующих операций повышенной степени (уровня) Риска:
2.9.7. Операции с юридическим лицом, постоянно действующие органы управления которого, иные органы или лица, которые имеют право действовать от имени такого юридического лица без доверенности, отсутствуют по местонахождению этого юридического лица.
Приложение 2
к Положению ЦБР
от 19 августа 2004 г. N 262-П
Сведения, получаемые в целях идентификации юридических лиц и индивидуальных предпринимателейк Положению ЦБР
от 19 августа 2004 г. N 262-П
1.10. Сведения о присутствии или отсутствии по своему местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности.
8 августа 2007
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ
________________________________________
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ЦБР ОТ 31 ИЮЛЯ 2007 Г. N 12 "ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА" И ПРИНЯТЫХ В СООТВЕТСТВИИ С НИМ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ БАНКА РОССИИ"
ОБЗОР ДОКУМЕНТА
Организации, осуществляющие операции с денежными средствами, обязаны идентифицировать лицо, находящееся у них на обслуживании. В целях идентификации клиента - юридического лица кредитная организация должна получить сведения о присутствии или отсутствии по своему местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности. Конкретные способы установления кредитной организацией достоверности представленных юридическим лицом сведений о его присутствии или отсутствии по своему местонахождению законодательством РФ не предусмотрены. По мнению ЦБР, указанные сведения можно подтвердить следующими способами: путем получения от юридического лица письменного подтверждения о том, что его постоянно действующий орган управления либо иной орган или лицо, имеющие право действовать от имени юридического лица без доверенности, фактически располагаются по местонахождению юридического лица; путем выезда по адресу юридического лица в целях подтверждения достоверности сведений о его местонахождении в ходе визуального осмотра; иными способами, которые кредитная организация сочтет возможными.ОБЗОР ДОКУМЕНТА
За несоблюдение конкретных положений банки могут быть наказаны. Причем здесь мания величия? К тому же, кто имел дело с банками, знают, что даже рекомендации ЦБ, будучи сформулированными в письмах ЦБ, имеют характер обязательных. Я это к тому, что просто "забить" на письма собственников банкиры не могут. Это будет нарушением. Хоть формально, но они обязаны провести какую-то проверку, т.е. "тряхнуть" юр. лицо.
Ну, не хотят. Что с того? Мало ли кто что напишет в ЦБ. Есть конкретные обязанности и конкретные нарушения. Если СБ банка выедет на фактический адрес, подтвердит наличие там организации, получит копию договора аренды, заверенную собственником, пробьет этого собственника по ЕГРП... никаких нареканий со стороны ЦБ не будет. Абсолютное большинство ЮЛ не находятся по указанному адресу, тем не менее, работают, налоги платят, фактические координаты их известны банкам и налоргам, связь с ними есть... И никто, кроме продавцов адресов по этому поводу не парится
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 31 июля 2007 г. N 12
ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ,
ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА"
И ПРИНЯТЫХ В СООТВЕТСТВИИ С НИМ НОРМАТИВНЫХ
АКТОВ БАНКА РОССИИ
2. Какие меры должна принять кредитная организация в целях исполнения требования пункта 1.10 Приложения 2 к Положению N 262-П об установлении сведений о присутствии или отсутствии по своему местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности?
Согласно пункту 1.10 Приложения 2 к Положению N 262-П в целях идентификации клиента - юридического лица кредитная организация обязана получить сведения о присутствии или отсутствии по своему местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности.
Учитывая, что конкретные способы установления кредитной организацией достоверности представленных юридическим лицом сведений о его присутствии или отсутствии по своему местонахождению законодательством Российской Федерации не предусмотрены, подтверждение указанных сведений возможно путем:
- получения от юридического лица письменного подтверждения о том, что его постоянно действующий орган управления либо иной орган или лицо, имеющие право действовать от имени юридического лица без доверенности, фактически располагаются по местонахождению юридического лица;
- выезда по адресу юридического лица в целях подтверждения достоверности сведений о его местонахождении в ходе визуального осмотра;
- иными способами, которые кредитная организация сочтет возможными.
Ваш личный интерес к этой проблеме вполне понятен, но Вы слишком преувеличиваете значимость этой проблемы для государства. "А Вы не путайте свой карман с государственным" (с)
Oleg address
Местный
Полагаю, смысл судиться есть, если компания действующая и с серьезными оборотами, либо затратной действующей рекламой и отказалась платить за продление и имеет счет в обнальных банках, которым все пофиг.